■「あまりにも不自然なことが多い」?薮中局長報告(2004/11/16)
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2004.11.16-2）
■「あまりにも不自然なことが多い」?薮中局長報告
家族会、救う会、議連では、昨日１１月１５日、内閣府支援室で、第３回日朝
実務者協議に参加した薮中三十二・アジア大洋州局長、斎木昭・同局隆審議官、
伊藤直樹・北東アジア課長、小熊博・拉致被害者等支援室長から報告を受けた。
報告の中で薮中局長は、北朝鮮の調査委員会責任者が「相当時間が経過した事
案で関係者が死亡したりしていることや、特殊機関が関与した事案で関係文書が
拉致当事者により焼却・破棄されたしまったので調査が難しい」と述べたとのこ
と。また、日本政府が、元工作員金賢姫の教育係李恩恵は田口八重子さんである
と公式に確認していることに対し、今回も李恩恵という人物は存在せず、田口八
重子さんはコ・ヘオクであると主張し、田口八重子さんが金賢姫と過ごした２０
か月の期間を、横田めぐみさんと暮らしていたと主張し、不自然な点が多かった
という。さらに、「横田めぐみさんの遺骨」と称されるものを出しながら、めぐ
みさんの夫と称されるキム・チョルジュンとの面会に際しては、写真撮影を拒否、
ＤＮＡ鑑定に使える毛髪の提供を拒否、また面会してすぐに２枚の写真（めぐみ
さんとチョルジュン氏、ヘギョンさん１歳の時の３人の写真）見せておきながら
提供を拒否したことなど、不自然なことが多かったという。
これらは、拉致という国家犯罪を犯した北朝鮮による証拠隠滅と偽証ではない
かと参加者は一様に不信感を募らせた。
概要以下の通り。
薮中局長報告
今回は、徹底的な調査を行うため支援室、警察を含め１９名で万全の体勢で望
んだ。これまで不十分な説明であったので、調査委員会責任者の出席を求めた。
政府が収集した様々な情報を踏まえ、また、金正日国防委員長が「白紙」に戻し
て徹底的に調査するとの約束があったことも踏まえ、真相の徹底究明を求めた。
また、多くの関係者からの事情聴取と物証の提供を求めた。
北朝鮮側からは、日本の警察に相当する人民保安機関と日本の地方行政組織に
相当する人民政権機関からなる調査委員会の責任者である陣日宝・人民保安省捜
査担当局長（６８歳）が出席した。
北朝鮮側からは、基本方針として、「白紙」から新たに始め、具体的かつ徹底
的な調査を行い、安否不明者各々に関する生死を確認することとしたこと、また
調査委員会は、政府から与えられた権限に基づき、特殊機関を含むすべての関連
する中央機関、地方行政組織など関連団体に対し調査を実施した、とのことであっ
た。しかし、調査結果は８名は全員死亡、２名は入境が確認できなかったと報告
された。これは基本的に一昨年の報告と同じ内容である。その後、北朝鮮側から、
調査結果が報告された。一部の修正もあったが、説明の多くは、北朝鮮内での生
活状況、「死亡」の際の詳しい状況と関係者からの証言、その際の物的証拠の有
無、であった。これらについて、１件ごとに説明があった。
以上を聞き、我々はあまりにも不自然な点が多いので、我々が持つ情報も前提
に、詳細に疑問点を突き付け、さらなる説明を求めた。これに対し北朝鮮側は、
「相当時間が経過した事案で関係者が死亡したりしていることや、特殊機関が関
与した事案で関係文書が拉致当事者により焼却・破棄されたしまったので調査が
難しい」と説明しつつ、追加的な説明を行うとともに、日本側が求めた関係者と
の面会のアレンジや物的証拠の提出には同意した。
拉致の責任者は、北朝鮮より、特殊機関の２名を処罰したと述べたが、これは
２年前の説明と同じ人物であった。他の実行犯や関係者も降格や除隊などの措置
がとられたとの説明があった。
面談や現地視察については、まず横田めぐみさんの夫であったとされるキム・
チョルジュン氏と面会した。本人の仕事上の立場もあるとして面会の実現は難航
したが、ようやく面会にこぎつけた。冒頭、少しだけキム・ヘギョンさんが同席
した。またこの時、結婚当時の２人の写真とヘギョンさんと３人の写真を見せら
れた。また、生活状況やめぐみさんの病気の状況について説明があった。さらに
めぐみさんが入院していたという病院視察と主治医からの聞き取り、現在使われ
ていない招待所を視察した。
その他文書に書かれている１２名の関係者と面談した（田口さんと原さん、石
岡さん・有本さん、が生活していたという招待所の職員、石岡さん・有本さんの
「事故」があったとされる場所の招待所の職員、松木さんが生活していたとされ
る招待所職員、横田さん、原さんを診察したという歯科医師、原さんを診察した
という内科医、増元さんを「検視」したとされる内科医、上記３名の所属する病
院の副院長・内科医であったとされる医師、市川さんが訪れたとされる海水浴場
の会計担当者、市川さんを「検視」したとされる医師、市川さんの「検視」に立
ち会ったとされる看護婦、田口さんの「事故現場」とされる道路を管理していた
道路管理員）。
物的証拠は以下のものを入手した。
横田めぐみさん＝日本での生徒証１枚、自筆のメモ（めぐみさんの略歴や家族
関係が書かれたもの）１枚、写真３枚、カルテの綴りの写し１９０ページ分
石岡 亨さん＝写真１枚（以下有本さんと共通）
有本恵子さん＝１９８８年１１月３日の熙川における気象関連資料１部、熙川
招待所の略図
松木 薫さん＝松木さんが作った書籍１冊、写真１枚、トチョル嶺交通事故資
料の写し１部
田口八重子さん＝マシク嶺交通事故資料の写し１部
市川修一さん＝１９７９年９月４日の元山における気象関連資料１部
増元るみ子さん、原敕晁さんの物的証拠はなかった。
また、拉致の「責任者」２名の裁判記録の一部の写し１部とその他の関係資料
を入手した。
特定失踪者については、これまで情報を求めている４名（田中実さん、小住健
蔵さん、松本京子さん、藤田進さん）に加え加瀬テル子さんについて情報を求め
たが、入境が確認できなかったと説明された。さらに、日本側からの指摘の有無
にかかわらず、日本人に関する情報があれば提供するよう申し入れた。
日本側より、「よど号」犯人グループの拉致への関与を明らかにするとともに、
これまで引渡しを求めた３名の拉致容疑者（辛光洙、金世鎬、魚本公博）につい
て改めて引渡しを求めた。
最後に、ペーパーには書いてないが、先ほど横田家の家族の方々に、この場で
報告することの了承を得たことを報告したい。われわれは、めぐみさんが病院の
裏山で自殺したとされる現場を見た。また、キム・チョルジュン氏とのやりとり
の中で、これがめぐみさんの遺骨というものを渡してほしいと言われ受け取った。
これから鑑定にかける。
これまで、１５０の質問をぶつけてきたが、まともな答えはなかった。今回は
それなりに説明し、また証言も聞けた。そこは今までと違う対応であるが、あま
りにも不自然なことが多い。まずは、５０時間近いやりとりを整理、精査するこ
とが必要だ。皆様の期待を裏切る結果となった。疑問を突き付ける工夫をした。
【質疑応答】
問 めぐみさんのものとされる骨は一部か。
答 骨壷に入れてあり全部ということだがまだ開けていない。鑑識に見てもらう。
問 遺骨について、どういう感触を得たか。血液採取は求めたのか。
答 （会った）その人が、チョルジン氏かどうかが問題。見せてくれた写真は貰
えなかったので鑑定できない。写真は、断定はできないが、一見するとめぐみさ
んとチョルジン氏、ヘギョンさんのものと思えた。。ＤＮＡがとれる血液採取は
していない。髪の毛は求めたが拒否された。しかし、我々なりの工夫はした。そ
れでどれだけ分かるかだ。
問 安明進情報はぶつけたのか。
答 やった。しかし、説明は変わらなかった。（拉致被害者の）情報については、
特殊機関による証拠隠滅があったという。
問 それなら証明できないことを認めたことになる。
答 拉致当事者が焼却したので、証人、目撃者、証拠を探したということだった。
実際にはどういうことなのか分からない。従って、不自然なことが多い。矛盾を
さらに精査する。細かく聞いたので、少しでも手がかりがあればと精査し、報告
したい。
問 監視人がついていた筈。
答 指導員と言っていた。招待所には接待員がおり、これは料理人も兼ねること
が多いらしい。指導員はずっと見ているわけではなく、時々来るということだっ
た。
問 一人で自由に歩けないというのに、病院の裏山で自殺する筈がない。めぐみ
さんの夫という人の写真は撮ったのか。
答 撮っていない。拒否された。仕事が特殊機関の関係だからということだ。
問 拒否したことに意味がある。毛髪も、撮影も拒否。写真提供も拒否だ。
問 階級社会で特殊機関の人との結婚はありえない。写真はいつのものか。
答 ヘギョンさんが１歳の誕生日の時のものと言っていた。
問 北朝鮮は写真の顔を入れ替えるのが名人の国だ。
問 経済制裁をするといったから遺骨を出してきたと思う。前は、めぐみさんは
９３年３月死亡だったのに、１０月まで入退院と言い、今回は９４年４月死亡と
言った。
問 なぜ土葬したものをまた焼いたのか。
答 思い出に自分の手元に保管したかったとのことだった。
問 ９４年３月に入院し、４月に死亡し、９６年秋に墓から出して焼いたとなる。
答 死亡台帳のまちがいを認めた。
問 捏造を認めたことになる。
問 他にも間違いがある。
答 日にちが違っていたのもある。記録が焼却されていたからと。これを信じる
かどうかだ。これは一番不自然だ。
問 これからも調査するのか。
答 これではとてもだめだと言ったら、引き続き努力すると言っていた。
問 国家により証拠隠滅と偽証と言える。
問 誠意ある回答がない限り制裁すべきといってきたが、誠意ある回答と思うか。
答 これから精査することがまず必要と思う。また何をもって誠意というかも難
しい。
問 寺越昭二の遺骨の返還は、子どもが求めている問題で、北朝鮮がいう寺越家
の問題とは関係ない。話してくれたか。
答 何度も言った。今朝空港でも忘れるなと確認した。
◆参考メモ
本日１６日、お寺のお坊さんという人とジャーナリストから以下の情報提供が
あった。
土葬では１３年たたないと骨にならない。よほど早くても１０年だ。７年くら
いでは、肉や髪がついていて気持ちが悪くて、素人が扱えるようなものではない。
まして２年半で掘り返すなど考えられない。
「思い出に自分の手元に遺骨を保管したい」と言うが、再婚した奥さんがいる
と言っているのに、そんなことをするだろうか。
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救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
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■「あまりにも不自然なことが多い」?薮中局長報告
家族会、救う会、議連では、昨日１１月１５日、内閣府支援室で、第３回日朝
実務者協議に参加した薮中三十二・アジア大洋州局長、斎木昭・同局隆審議官、
伊藤直樹・北東アジア課長、小熊博・拉致被害者等支援室長から報告を受けた。
報告の中で薮中局長は、北朝鮮の調査委員会責任者が「相当時間が経過した事
案で関係者が死亡したりしていることや、特殊機関が関与した事案で関係文書が
拉致当事者により焼却・破棄されたしまったので調査が難しい」と述べたとのこ
と。また、日本政府が、元工作員金賢姫の教育係李恩恵は田口八重子さんである
と公式に確認していることに対し、今回も李恩恵という人物は存在せず、田口八
重子さんはコ・ヘオクであると主張し、田口八重子さんが金賢姫と過ごした２０
か月の期間を、横田めぐみさんと暮らしていたと主張し、不自然な点が多かった
という。さらに、「横田めぐみさんの遺骨」と称されるものを出しながら、めぐ
みさんの夫と称されるキム・チョルジュンとの面会に際しては、写真撮影を拒否、
ＤＮＡ鑑定に使える毛髪の提供を拒否、また面会してすぐに２枚の写真（めぐみ
さんとチョルジュン氏、ヘギョンさん１歳の時の３人の写真）見せておきながら
提供を拒否したことなど、不自然なことが多かったという。
これらは、拉致という国家犯罪を犯した北朝鮮による証拠隠滅と偽証ではない
かと参加者は一様に不信感を募らせた。
概要以下の通り。
薮中局長報告
今回は、徹底的な調査を行うため支援室、警察を含め１９名で万全の体勢で望
んだ。これまで不十分な説明であったので、調査委員会責任者の出席を求めた。
政府が収集した様々な情報を踏まえ、また、金正日国防委員長が「白紙」に戻し
て徹底的に調査するとの約束があったことも踏まえ、真相の徹底究明を求めた。
また、多くの関係者からの事情聴取と物証の提供を求めた。
北朝鮮側からは、日本の警察に相当する人民保安機関と日本の地方行政組織に
相当する人民政権機関からなる調査委員会の責任者である陣日宝・人民保安省捜
査担当局長（６８歳）が出席した。
北朝鮮側からは、基本方針として、「白紙」から新たに始め、具体的かつ徹底
的な調査を行い、安否不明者各々に関する生死を確認することとしたこと、また
調査委員会は、政府から与えられた権限に基づき、特殊機関を含むすべての関連
する中央機関、地方行政組織など関連団体に対し調査を実施した、とのことであっ
た。しかし、調査結果は８名は全員死亡、２名は入境が確認できなかったと報告
された。これは基本的に一昨年の報告と同じ内容である。その後、北朝鮮側から、
調査結果が報告された。一部の修正もあったが、説明の多くは、北朝鮮内での生
活状況、「死亡」の際の詳しい状況と関係者からの証言、その際の物的証拠の有
無、であった。これらについて、１件ごとに説明があった。
以上を聞き、我々はあまりにも不自然な点が多いので、我々が持つ情報も前提
に、詳細に疑問点を突き付け、さらなる説明を求めた。これに対し北朝鮮側は、
「相当時間が経過した事案で関係者が死亡したりしていることや、特殊機関が関
与した事案で関係文書が拉致当事者により焼却・破棄されたしまったので調査が
難しい」と説明しつつ、追加的な説明を行うとともに、日本側が求めた関係者と
の面会のアレンジや物的証拠の提出には同意した。
拉致の責任者は、北朝鮮より、特殊機関の２名を処罰したと述べたが、これは
２年前の説明と同じ人物であった。他の実行犯や関係者も降格や除隊などの措置
がとられたとの説明があった。
面談や現地視察については、まず横田めぐみさんの夫であったとされるキム・
チョルジュン氏と面会した。本人の仕事上の立場もあるとして面会の実現は難航
したが、ようやく面会にこぎつけた。冒頭、少しだけキム・ヘギョンさんが同席
した。またこの時、結婚当時の２人の写真とヘギョンさんと３人の写真を見せら
れた。また、生活状況やめぐみさんの病気の状況について説明があった。さらに
めぐみさんが入院していたという病院視察と主治医からの聞き取り、現在使われ
ていない招待所を視察した。
その他文書に書かれている１２名の関係者と面談した（田口さんと原さん、石
岡さん・有本さん、が生活していたという招待所の職員、石岡さん・有本さんの
「事故」があったとされる場所の招待所の職員、松木さんが生活していたとされ
る招待所職員、横田さん、原さんを診察したという歯科医師、原さんを診察した
という内科医、増元さんを「検視」したとされる内科医、上記３名の所属する病
院の副院長・内科医であったとされる医師、市川さんが訪れたとされる海水浴場
の会計担当者、市川さんを「検視」したとされる医師、市川さんの「検視」に立
ち会ったとされる看護婦、田口さんの「事故現場」とされる道路を管理していた
道路管理員）。
物的証拠は以下のものを入手した。
横田めぐみさん＝日本での生徒証１枚、自筆のメモ（めぐみさんの略歴や家族
関係が書かれたもの）１枚、写真３枚、カルテの綴りの写し１９０ページ分
石岡 亨さん＝写真１枚（以下有本さんと共通）
有本恵子さん＝１９８８年１１月３日の熙川における気象関連資料１部、熙川
招待所の略図
松木 薫さん＝松木さんが作った書籍１冊、写真１枚、トチョル嶺交通事故資
料の写し１部
田口八重子さん＝マシク嶺交通事故資料の写し１部
市川修一さん＝１９７９年９月４日の元山における気象関連資料１部
増元るみ子さん、原敕晁さんの物的証拠はなかった。
また、拉致の「責任者」２名の裁判記録の一部の写し１部とその他の関係資料
を入手した。
特定失踪者については、これまで情報を求めている４名（田中実さん、小住健
蔵さん、松本京子さん、藤田進さん）に加え加瀬テル子さんについて情報を求め
たが、入境が確認できなかったと説明された。さらに、日本側からの指摘の有無
にかかわらず、日本人に関する情報があれば提供するよう申し入れた。
日本側より、「よど号」犯人グループの拉致への関与を明らかにするとともに、
これまで引渡しを求めた３名の拉致容疑者（辛光洙、金世鎬、魚本公博）につい
て改めて引渡しを求めた。
最後に、ペーパーには書いてないが、先ほど横田家の家族の方々に、この場で
報告することの了承を得たことを報告したい。われわれは、めぐみさんが病院の
裏山で自殺したとされる現場を見た。また、キム・チョルジュン氏とのやりとり
の中で、これがめぐみさんの遺骨というものを渡してほしいと言われ受け取った。
これから鑑定にかける。
これまで、１５０の質問をぶつけてきたが、まともな答えはなかった。今回は
それなりに説明し、また証言も聞けた。そこは今までと違う対応であるが、あま
りにも不自然なことが多い。まずは、５０時間近いやりとりを整理、精査するこ
とが必要だ。皆様の期待を裏切る結果となった。疑問を突き付ける工夫をした。
【質疑応答】
問 めぐみさんのものとされる骨は一部か。
答 骨壷に入れてあり全部ということだがまだ開けていない。鑑識に見てもらう。
問 遺骨について、どういう感触を得たか。血液採取は求めたのか。
答 （会った）その人が、チョルジン氏かどうかが問題。見せてくれた写真は貰
えなかったので鑑定できない。写真は、断定はできないが、一見するとめぐみさ
んとチョルジン氏、ヘギョンさんのものと思えた。。ＤＮＡがとれる血液採取は
していない。髪の毛は求めたが拒否された。しかし、我々なりの工夫はした。そ
れでどれだけ分かるかだ。
問 安明進情報はぶつけたのか。
答 やった。しかし、説明は変わらなかった。（拉致被害者の）情報については、
特殊機関による証拠隠滅があったという。
問 それなら証明できないことを認めたことになる。
答 拉致当事者が焼却したので、証人、目撃者、証拠を探したということだった。
実際にはどういうことなのか分からない。従って、不自然なことが多い。矛盾を
さらに精査する。細かく聞いたので、少しでも手がかりがあればと精査し、報告
したい。
問 監視人がついていた筈。
答 指導員と言っていた。招待所には接待員がおり、これは料理人も兼ねること
が多いらしい。指導員はずっと見ているわけではなく、時々来るということだっ
た。
問 一人で自由に歩けないというのに、病院の裏山で自殺する筈がない。めぐみ
さんの夫という人の写真は撮ったのか。
答 撮っていない。拒否された。仕事が特殊機関の関係だからということだ。
問 拒否したことに意味がある。毛髪も、撮影も拒否。写真提供も拒否だ。
問 階級社会で特殊機関の人との結婚はありえない。写真はいつのものか。
答 ヘギョンさんが１歳の誕生日の時のものと言っていた。
問 北朝鮮は写真の顔を入れ替えるのが名人の国だ。
問 経済制裁をするといったから遺骨を出してきたと思う。前は、めぐみさんは
９３年３月死亡だったのに、１０月まで入退院と言い、今回は９４年４月死亡と
言った。
問 なぜ土葬したものをまた焼いたのか。
答 思い出に自分の手元に保管したかったとのことだった。
問 ９４年３月に入院し、４月に死亡し、９６年秋に墓から出して焼いたとなる。
答 死亡台帳のまちがいを認めた。
問 捏造を認めたことになる。
問 他にも間違いがある。
答 日にちが違っていたのもある。記録が焼却されていたからと。これを信じる
かどうかだ。これは一番不自然だ。
問 これからも調査するのか。
答 これではとてもだめだと言ったら、引き続き努力すると言っていた。
問 国家により証拠隠滅と偽証と言える。
問 誠意ある回答がない限り制裁すべきといってきたが、誠意ある回答と思うか。
答 これから精査することがまず必要と思う。また何をもって誠意というかも難
しい。
問 寺越昭二の遺骨の返還は、子どもが求めている問題で、北朝鮮がいう寺越家
の問題とは関係ない。話してくれたか。
答 何度も言った。今朝空港でも忘れるなと確認した。
◆参考メモ
本日１６日、お寺のお坊さんという人とジャーナリストから以下の情報提供が
あった。
土葬では１３年たたないと骨にならない。よほど早くても１０年だ。７年くら
いでは、肉や髪がついていて気持ちが悪くて、素人が扱えるようなものではない。
まして２年半で掘り返すなど考えられない。
「思い出に自分の手元に遺骨を保管したい」と言うが、再婚した奥さんがいる
と言っているのに、そんなことをするだろうか。
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発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
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