北朝鮮の世論工作?連続集会報告２(2010/04/26)
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2010.04.26-3）
前号の続きです。
■北朝鮮の世論工作?連続集会報告２
◆朝鮮総連の工作活動?地方議員に訪朝を勧誘
武藤政春・埼玉県上尾市市議会議員
上尾市の人口は23万人ですので、今紹介されたような大きい問題はありません
が、これまで取り組んできたことをお話したいと思います。
私は、救う会の前事務局長の荒木和博さんとおなじ民社党で活動していました。
既に平成6年に解党しています。政治団体は救う会に入れませんので、旧民社・
同盟系の方々と諮って、支援組織を立ち上げました。家族会ができた平成9年年
から3年くらい後に、民社人権会議を立ち上げました。宇佐美忠信さん（元全繊
同盟会長）に代表幹事をやっていただき、私が事務局長になりました。
かつての総評は官公労が中心で450万人、同盟は240万人くらいでしたが、今連
合として一緒になっています。連合は、反自民・非共産の立場です。総評は共産
・社会党支持でしたが、考えを変えて連合に合体したわけではありません。そこ
で、旧民社・同盟系の人々に呼びかけたわけです。旧同盟の中では友愛ゼンセン
同盟が一番多く、全国で70万人くらいです。そして拉致問題に取り組みました。
韓国の家族会にも色々なアイデアを提供することもしてきました。これという大
きな成果はありませんが、地道に活動しようとしてきました。拉致を風化させな
いためには、地道な活動が必要だと思います。
埼玉県では、組合系が中心ですが、上尾市を中心に署名活動を続けています。
なお、飯塚代表は上尾市に住んでおられる。私がかつて勤めていた会社の大先輩
でもあります。上尾の隣は大宮市という大きな街です。今合併してさいたま市に
なっています。大宮駅で署名をすればより多くの人通りがありますが、上尾駅に
こだわっています。我々ができるのはまず署名活動です。それを継続することが
大事だと思っています。
上尾市では、今は変わりましたが、前の市長はあまり拉致問題に理解がない人
でした。今の市長はブルーリボンバッジもつけています。飯塚さんとも会って話
をしています。そして市の職員にも拉致問題を理解してもらおうということで、
今年になって西岡先生にも来ていただき研修会を行いました。今年中には市民を
対象にしたシンポジウムを行う予定もあります。
拉致問題の解決には国会議員が中心となって動かねばなりませんが、国会議員
が動かないなら地方議員が動かなければなりません。そのような運動の上に立っ
て、国会議員が動いてくれればと思っています。今日は議会の同僚も来ています
が、今後の活動のためにもこの連続集会に参加して勉強したいと思っています。
朝鮮総連の工作活動については、昨年の9月議会の時、「朝鮮民主主義人民共
和国視察訪問のご案内」という紙が配られました。市会議員の一人にそういうグ
ループの人がいます。その紙には、「日朝友好促進東京議員連絡会」というのが
あり、今回が第4次の視察訪問だと書いてありました。それに全国の市町村議員
の参加が要請されています。代表は中野区議会の人、それに新宿区議会の人、そ
して北区議会の人が事務局長になっています。「埼玉新聞」に訪朝記事も出てい
ます。北朝鮮の朝日友好親善協会の招きと書いてあります。議員団が13名、東京、
埼玉、京都、大阪の地方議員が参加しています。
今日の西岡さんの話でも、今後このような訪朝団が増えるのではないかと思わ
れます。今後注目していきたいと思います。
◆強硬派の国会議員にも工作
西岡 私は2003年12月に「北朝鮮の外務省の幹部が出てくる。そこでめぐみさん
たちが生きていると言う」と言われ、平沢勝栄銀らと北京まで秘密交渉に行った
ことがあります。その時出てきたのは外務省の鄭泰和・日朝交渉担当大使でした。
また宋日昊という現大使も出てきました。彼が先ほどの朝日友好親善協会の名刺
を持っていました。
前回、寺越事件の報告をここでした時に、1987年に島崎譲社会党議員が寺越さ
んの家族を連れて北朝鮮に行ったのですが、その訪朝のために宋日昊さんが日本
に来ており、国会の島崎事務所を訪れています。向こうは80年代からずっと対日
政策責任者を変えずに、寺越事件が出そうになるともみ消すことをしています。
拉致を認めた結果、日本世論が「北朝鮮はけしからん」とわき上がったので、
強硬派の国会議員に工作を仕掛けてきたのです。行ってみるとめぐみさんたちは
死んでいると従来と同じことを言った。つまりだまされたのです。彼らの狙いは
平沢議員の一本釣りでした。北朝鮮側は「西岡は排除して平沢先生だけと別途会
いましょう」と言ってきたとのことでした。平沢議員はそれに最終的に応じまし
た。
日本に帰ってきた後、平沢議員は、直接宋日昊と携帯電話で連絡できるように
なった。そして、その頃から「横田めぐみさん、有本恵子さん、松木薫さんは死
んでいる」と言い出したのです。北京での秘密接触から一月くらい後です。
強硬派と言われる人もそうやって取り込んでしまうのは、1980年代くらいから、
日本の世論のどこを押せばどうなるかが分かっていたということです。そういう
ことをずっと担当してきた工作責任者が向こうにいるわけです。
金正日は、2002年にお金に目がくらみ、工作機関の一つである統一戦線部は
「危ないです」と言ったのに拉致を認めてしまった。お金がくると思ったけど来
なかった。そこで、もう一回、「外交も工作だ」と言って、対日外交を工作部門
にやらせているということです。
2002年の9月は、韓国の政治情勢も関係していました。あの時は、盧武鉉が大
統領選で勝つとは誰も思っていなかったのです。彼は世論調査で3位でした。ハ
ンナラ党の今の李明博政権のような政権ができると思っていたのです。ところが
盧武鉉政権になり、金大中時代と合わせ10年間で70億ドルのモノとカネを支援し
たと韓国政府が最近公表しました。
非公式なものを入れると約100億ドルというのが韓国の専門家の話です。ちょ
うど日本からいくかもしれなかったのと同じ額が韓国から送られたので一息つけ
たのですが、李明博政権になりそれがかなり止まっています。金剛山観光は、北
側が観光客を射殺したため今も止まっています。銃殺した方が謝罪せず悪いのは
韓国だと開き直っているようでは危なくて観光はできません。開城公団の方はま
だ続いていますが、それ以外の支援はほぼ止まっています。
去年の10月くらいから北朝鮮は韓国に対し、南北首脳会談をやろうと言ってき
ています。政権の中枢に近い人に会った人から話を聞いたのですが、首脳会談の
提案は北朝鮮側から先に持ち出されたが、見返りにお金を要求してきたそうです。
面会料ですね。ちなみに金大中大統領は5億ドル出していることが判明しました。
その上、議題は韓国の対北支援だけにして核問題はアメリカと話合うので南と
は話合わないと言ってきたそうです。少し後で、韓国の要求を一部入れて核問題
を議題にすることまでは譲歩したといいます。李明博政権は核問題で実質的な話
し合いが必要であり、面会料のようなカネは出さないという原則的立場を貫いて
います。それで、今、うまくいっていません。韓国からのカネは止まっています。
貰おうとするなら核問題で実質的な譲歩を韓国にしなければならない。
金正日が中国に行くという報道がたくさんありました。3月中といわれていま
したが、明日から4月ですがいまだに実現していません。中国からカネを得るに
は、改革開放をやらなければならない。平壌では、金正日の側近たちが、「中国
の野郎は修正主義者だ」と色々な悪口を言っています。2000年代の初めには、中
国に出ていた北の情報機関の人々が全員呼び戻されています。反対に、北の中に
いる中国留学経験者とか中国とつながっている人々が逮捕されるという事態が起
きており、中朝関係が緊張した時期もありました。
金正日政権が台湾カードを使おうとしたこともあるくらい表面上とは別に、中
朝関係は順調ではありません。それでお金を貰おうとするならば、そういうこと
をやめて、中国共産党に白旗を上げなければならない。それをする選択肢もあり
ます。
または、拉致を動かして、いや一番いいのは、これ以上拉致被害者は返さずは
動かさず、めぐみさんたちは死んでいるという線で工作して、お金をもらうこと
です。今、対日工作のベテランたちが色々なことをやり始めていますが、地方で
の朝鮮総連やそれにつながる人たちが、拉致を抜きにした日朝友好、そして制裁
解除の動きをしてくると思います。また訪朝を要請してくると思います。それに
対し、我々はどのように見張ればいいのか。そして、そういう動きをどうやって
止めればいいかについてお話ください。
梅原 首長でも議員でも選挙に通らないと仕事にならない。政治家は、往々にし
て、選挙に勝つためなら主義主張も思想信条も置いといて、となります。私は馬
鹿正直でいいことはいい、悪いことは悪いと言うので政治的には得にならないこ
とばかりしてきました。来年の4月は統一地方選挙があります。日本中で、半分
近くの自治体で選挙があります。
約1700の自治体には、救出運動に理解がある方が政党を超えて必ずおられます。
北は地方議員に対し工作しようとしていますから、それぞれの首長や議員が具体
的にどういう対応をとったかをきめ細かに見てほしいと思います。
また、どういう仕事をした人を選ぶか。最終的な力は北朝鮮ではなく国民にあ
るのですから、よく聞いて、見ていただきたいと思います。
◆元総連で、今救出運動に関わってくれている人も
武藤 昨年10月18日の産経新聞に、「朝鮮総連内部文書 政界工作を指示 制裁
解除狙う」という記事があります。日本の対北朝鮮政策を転換させろという指示
があります。それと、先ほどの12月28日の「総連の2009年事業総括、2010年主力
課業について」でも、同じ指示が出されています。制裁の撤廃、国交正常化です。
私は今、民主党にいますが、一番声をかけやすいのはかつての民社党系の議員
です。中井洽・拉致問題担当大臣も大先輩です。そういう方々にまず声をかけな
ければと思います。また地域密着型の政治工作をしています。
昨年の総連の資料では、「地域密着の対外活動（政治工作）を現実的な条件に
合わせさらに強化、努力すること」とあり、今回のは「総連各組織は、地方ごと
に地域密着の対外活動をより活発に展開し、多様な朝日友好行事を各地で旺盛に
組織進行させる」となっています。
かつての総評で北朝鮮と関わりがあったのは日教組と自治労でした。連合になっ
てからは、共産党系の組合は日教組と自治労から出て、別の組合を作っています。
しかし旧社会党系は残っていて、旧社会党系は北朝鮮と関係がありました。従っ
て、このあたりの動きを見ていく必要があると思います。
梅原 北が工作をかけてきているのだからこちらも逆工作をかければいいのです。
総連の構成員でもすべてがどうこうということではありません。特に年配の方々
は北に家族がいます。人質をとられているのです。組織の一員として心ならずも
動いている人たちもいますので、正しく理解してあげる必要があります。
元総連で、今救出運動に関わってくれている人も数は多くないですがいます。
「自分は北に近い親戚がいないから表に出て皆さんと運動ができる」と言ってい
ました。この運動は我々の同胞を救うだけでなく、北の圧政に苦しんでいる人々
をも救出する戦いです。だから総連の人にも情報提供を求めたらいいと思います。
日本人の底力をみせて同胞を救出しようじゃありませんか。
◆もう外部情報を北朝鮮に伝える段階ではなく、誘導する情報発信を
西岡 2月の初めにアメリカのキャンベル国務次官補がソウルを訪れて、脱北者
のリーダーや北朝鮮問題に関心がある国会議員と懇談したという報道がありまし
た。そこで金正日の寿命の問題、後継者の問題についてかなり深い議論がされた
そうです。実はここに何回も来てもらっている金聖?さんは参加していました。
アメリカから金聖?さんはこういうことを言われたそうです。「北朝鮮が崩壊
した時に、韓国に先に来た脱北者のあなたたちは労働党の幹部の内、どのくらい
のクラスの人まで許しますか」と。
もう、外の情報を北朝鮮に正しく伝える段階ではなく、こちらの望ましい方向
に、北朝鮮の幹部たちの考えを変えよう、あるいは意図的に亡命者を出そう、大
量難民を発生させよう、そのためには出てきたらこうなりますというメッセージ
を送ることが必要です。「南に出てきたら処刑されます」では出てこない。しか
し、幹部たちほど情報を持っています。保衛部が大変な弾圧をしていますが、そ
こにかなりの情報があります。では保衛部のどこの幹部まで許すのか。
私は、金聖?氏とそんな議論をし、自由北朝鮮放送の「西岡教授の拉致の話」
でも１週間に１回、考えながら言っています。
私の提案は次のようなものです。「最後まで独裁政権の側についた人たちは法
によって、もちろん弁護士がついて裁かれる。しかし、自首した人は、民主国家
の法律では刑が軽くなる。また恩赦もある。」と訴えることです。金賢姫氏を自
由北朝鮮放送のマイクの前に座らせて、「私は韓国人115人殺しました。そして
自白し、三審制の裁判を受け死刑判決を受けました。しかし、恩赦され今ここで
暮らしています。労働党の幹部の皆さんたちは、韓国人を殺していない筈です。
私よりも罪が軽い筈です。私さえこうやって生きています。もちろん自由民主主
義社会は法治国家だから無制限で許されることはない。しかし、こちら側に今来
て、北の大多数の人々の人権を守る側に立てば、あるいは拉致被害者を助ける側
に立てば、自由民主主義国家の法秩序というのは、人権が保障される。最後まで、
独裁政権の側に立つのか、自分の意思でこちら側にくるのか、それによって統一
した時のあなたたちの運命が決まります」。
梅原市長が言われましたが、同じことは朝鮮総連幹部の場合にも当てはまると
思います。金正日の健康が大変悪いのは事実です。いつか彼は死にます。三代目
まで独裁政権が続くかどうか。続かない可能性の方が高い。五分五分だとしても、
政権が崩壊して、過去の総連を通じた対日工作の実態が北朝鮮から出てくるかも
しれない。ソ連や東欧が倒れた時、秘密文書が出てきて、誰が何をしたのかが明
らかになったと同じ事が起きるはずです。自首しないで、公開された文書により
犯罪が暴露されて逮捕される場合と、事前に自首した場合では待遇が違います。
「総連幹部の皆さんも、日本でこれからも生きていきたいと思っているのでしょ
う、よく考えてください」と訴えることができます。
北朝鮮は工作活動を縦割りで分けてやっています。北朝鮮は朝鮮総連に対し、
合法活動と半合法活動はさせますが、非合法活動はさせません。非合法活動は北
朝鮮から来た工作員が、総連の人間を個別に包摂して総連の組織から外して地下
組織を作ります。原敕晁さんを拉致した辛光洙のやり方がそうでした。田中実さ
んを拉致した洛東江の場合もそうです。総連の人が一本釣りされて北の工作員の
手下になって拉致やそれ以外の犯罪行為を行った地下組織は二つだけだったなど
ということはありえません。
総連は、北朝鮮にお金を運んだり、技術や部品を運ばせる貴重な組織ですから
非合法活動ははさせないのです。総連系の人間が作った地下組織が絶対にありま
す。辛光洙が原さんになりすましたのは、韓国で分かったのです。分かっていな
い人がゼロだと言えるでしょうか。未だに日本で拉致被害者になりすました工作
員がいるかもしれない。いる可能性の方が高いと思います。その人の部下になっ
ている総連系の人も今でもいるのです。
そういう人たちに言っておきたいのは、統一戦線部や35号室や対外連絡部の書
類が公開される日が近づいているということです。あなたたちの名前がそこに書
いてある。いくら日本で隠れていても、不法活動で逮捕される。最後まで隠れて
いるのか、金賢姫のように自白をして恩赦を受ける道を選ぶのか。そういう逆工
作をしていきたいと思います。
最後に、ご報告とお願いを申し上げます。
4月25日の国民大集会は、あまり外国のゲストは多く招かず、原点に返り、家
族の方々はどんなことを考えておられるのか、今後どうすべきなのかを語り合い
たいと思います。その中で、先ほどお話したような、北朝鮮の工作が活発化して
いること、世論が勝負だということなども話したいと思います。当然北朝鮮から
も見に来るでしょうから、こちらも仕掛けますよという話をしたいと思います。
日比谷公会堂を満員にしたいと思います。それが世論を示す手段ですので、多
数のご参加をお願いします。
また、家族会の方々から、局面を打開したい、デモをしたい、座り込みも辞さ
ずという話があります。デモについては5月か6月にやる準備をしていますので、
一緒に歩いていただきたいと思います。
座り込みは具体的なことは決まっていません。一つの可能性としては、6者協
議が再開された場合、日本は安倍政権以来、「核問題が進展しても拉致問題の解
決がない限りエネルギー支援に加わらない」ことを決めましたが、岡田外務大臣
は国会でその方針を守ることを明言しませんでした。「大規模な支援はしない」
とだけ言いました。だからエネルギー支援に参加する可能性がゼロではありませ
ん。今まで作っていた砦を崩すことになります。その時には、外務省前に座り込
んでも反対だという意思表示をしなければならないと思っています。
何が起きるか分からない緊迫した状況になってきたこともあり、私は救う会の
会長を引き受けました。臨機応変に東京で判断して、みなさんにご参加のお願い
をせざるを得なくなるかもしれません。毎月のこの勉強会で、頭を整理していた
だきたい。動きが激しいので、今、色々なことを考えなければなりません。地方
自治体のこと、北朝鮮内部のこと、日本の政治、国際情勢、そして目的は被害者
全員を取戻すことです。そのために全力を尽くしてみなさんと一緒に戦っていき
たいと思いますので、これからも宜しくお願いいたします。
以上
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●鳩山首相にメール・葉書を
首相官邸のホームページに「ご意見募集」があります。
下記をクリックして、ご意見を送ってください。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 鳩山由紀夫殿
●救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
前号の続きです。
■北朝鮮の世論工作?連続集会報告２
◆朝鮮総連の工作活動?地方議員に訪朝を勧誘
武藤政春・埼玉県上尾市市議会議員
上尾市の人口は23万人ですので、今紹介されたような大きい問題はありません
が、これまで取り組んできたことをお話したいと思います。
私は、救う会の前事務局長の荒木和博さんとおなじ民社党で活動していました。
既に平成6年に解党しています。政治団体は救う会に入れませんので、旧民社・
同盟系の方々と諮って、支援組織を立ち上げました。家族会ができた平成9年年
から3年くらい後に、民社人権会議を立ち上げました。宇佐美忠信さん（元全繊
同盟会長）に代表幹事をやっていただき、私が事務局長になりました。
かつての総評は官公労が中心で450万人、同盟は240万人くらいでしたが、今連
合として一緒になっています。連合は、反自民・非共産の立場です。総評は共産
・社会党支持でしたが、考えを変えて連合に合体したわけではありません。そこ
で、旧民社・同盟系の人々に呼びかけたわけです。旧同盟の中では友愛ゼンセン
同盟が一番多く、全国で70万人くらいです。そして拉致問題に取り組みました。
韓国の家族会にも色々なアイデアを提供することもしてきました。これという大
きな成果はありませんが、地道に活動しようとしてきました。拉致を風化させな
いためには、地道な活動が必要だと思います。
埼玉県では、組合系が中心ですが、上尾市を中心に署名活動を続けています。
なお、飯塚代表は上尾市に住んでおられる。私がかつて勤めていた会社の大先輩
でもあります。上尾の隣は大宮市という大きな街です。今合併してさいたま市に
なっています。大宮駅で署名をすればより多くの人通りがありますが、上尾駅に
こだわっています。我々ができるのはまず署名活動です。それを継続することが
大事だと思っています。
上尾市では、今は変わりましたが、前の市長はあまり拉致問題に理解がない人
でした。今の市長はブルーリボンバッジもつけています。飯塚さんとも会って話
をしています。そして市の職員にも拉致問題を理解してもらおうということで、
今年になって西岡先生にも来ていただき研修会を行いました。今年中には市民を
対象にしたシンポジウムを行う予定もあります。
拉致問題の解決には国会議員が中心となって動かねばなりませんが、国会議員
が動かないなら地方議員が動かなければなりません。そのような運動の上に立っ
て、国会議員が動いてくれればと思っています。今日は議会の同僚も来ています
が、今後の活動のためにもこの連続集会に参加して勉強したいと思っています。
朝鮮総連の工作活動については、昨年の9月議会の時、「朝鮮民主主義人民共
和国視察訪問のご案内」という紙が配られました。市会議員の一人にそういうグ
ループの人がいます。その紙には、「日朝友好促進東京議員連絡会」というのが
あり、今回が第4次の視察訪問だと書いてありました。それに全国の市町村議員
の参加が要請されています。代表は中野区議会の人、それに新宿区議会の人、そ
して北区議会の人が事務局長になっています。「埼玉新聞」に訪朝記事も出てい
ます。北朝鮮の朝日友好親善協会の招きと書いてあります。議員団が13名、東京、
埼玉、京都、大阪の地方議員が参加しています。
今日の西岡さんの話でも、今後このような訪朝団が増えるのではないかと思わ
れます。今後注目していきたいと思います。
◆強硬派の国会議員にも工作
西岡 私は2003年12月に「北朝鮮の外務省の幹部が出てくる。そこでめぐみさん
たちが生きていると言う」と言われ、平沢勝栄銀らと北京まで秘密交渉に行った
ことがあります。その時出てきたのは外務省の鄭泰和・日朝交渉担当大使でした。
また宋日昊という現大使も出てきました。彼が先ほどの朝日友好親善協会の名刺
を持っていました。
前回、寺越事件の報告をここでした時に、1987年に島崎譲社会党議員が寺越さ
んの家族を連れて北朝鮮に行ったのですが、その訪朝のために宋日昊さんが日本
に来ており、国会の島崎事務所を訪れています。向こうは80年代からずっと対日
政策責任者を変えずに、寺越事件が出そうになるともみ消すことをしています。
拉致を認めた結果、日本世論が「北朝鮮はけしからん」とわき上がったので、
強硬派の国会議員に工作を仕掛けてきたのです。行ってみるとめぐみさんたちは
死んでいると従来と同じことを言った。つまりだまされたのです。彼らの狙いは
平沢議員の一本釣りでした。北朝鮮側は「西岡は排除して平沢先生だけと別途会
いましょう」と言ってきたとのことでした。平沢議員はそれに最終的に応じまし
た。
日本に帰ってきた後、平沢議員は、直接宋日昊と携帯電話で連絡できるように
なった。そして、その頃から「横田めぐみさん、有本恵子さん、松木薫さんは死
んでいる」と言い出したのです。北京での秘密接触から一月くらい後です。
強硬派と言われる人もそうやって取り込んでしまうのは、1980年代くらいから、
日本の世論のどこを押せばどうなるかが分かっていたということです。そういう
ことをずっと担当してきた工作責任者が向こうにいるわけです。
金正日は、2002年にお金に目がくらみ、工作機関の一つである統一戦線部は
「危ないです」と言ったのに拉致を認めてしまった。お金がくると思ったけど来
なかった。そこで、もう一回、「外交も工作だ」と言って、対日外交を工作部門
にやらせているということです。
2002年の9月は、韓国の政治情勢も関係していました。あの時は、盧武鉉が大
統領選で勝つとは誰も思っていなかったのです。彼は世論調査で3位でした。ハ
ンナラ党の今の李明博政権のような政権ができると思っていたのです。ところが
盧武鉉政権になり、金大中時代と合わせ10年間で70億ドルのモノとカネを支援し
たと韓国政府が最近公表しました。
非公式なものを入れると約100億ドルというのが韓国の専門家の話です。ちょ
うど日本からいくかもしれなかったのと同じ額が韓国から送られたので一息つけ
たのですが、李明博政権になりそれがかなり止まっています。金剛山観光は、北
側が観光客を射殺したため今も止まっています。銃殺した方が謝罪せず悪いのは
韓国だと開き直っているようでは危なくて観光はできません。開城公団の方はま
だ続いていますが、それ以外の支援はほぼ止まっています。
去年の10月くらいから北朝鮮は韓国に対し、南北首脳会談をやろうと言ってき
ています。政権の中枢に近い人に会った人から話を聞いたのですが、首脳会談の
提案は北朝鮮側から先に持ち出されたが、見返りにお金を要求してきたそうです。
面会料ですね。ちなみに金大中大統領は5億ドル出していることが判明しました。
その上、議題は韓国の対北支援だけにして核問題はアメリカと話合うので南と
は話合わないと言ってきたそうです。少し後で、韓国の要求を一部入れて核問題
を議題にすることまでは譲歩したといいます。李明博政権は核問題で実質的な話
し合いが必要であり、面会料のようなカネは出さないという原則的立場を貫いて
います。それで、今、うまくいっていません。韓国からのカネは止まっています。
貰おうとするなら核問題で実質的な譲歩を韓国にしなければならない。
金正日が中国に行くという報道がたくさんありました。3月中といわれていま
したが、明日から4月ですがいまだに実現していません。中国からカネを得るに
は、改革開放をやらなければならない。平壌では、金正日の側近たちが、「中国
の野郎は修正主義者だ」と色々な悪口を言っています。2000年代の初めには、中
国に出ていた北の情報機関の人々が全員呼び戻されています。反対に、北の中に
いる中国留学経験者とか中国とつながっている人々が逮捕されるという事態が起
きており、中朝関係が緊張した時期もありました。
金正日政権が台湾カードを使おうとしたこともあるくらい表面上とは別に、中
朝関係は順調ではありません。それでお金を貰おうとするならば、そういうこと
をやめて、中国共産党に白旗を上げなければならない。それをする選択肢もあり
ます。
または、拉致を動かして、いや一番いいのは、これ以上拉致被害者は返さずは
動かさず、めぐみさんたちは死んでいるという線で工作して、お金をもらうこと
です。今、対日工作のベテランたちが色々なことをやり始めていますが、地方で
の朝鮮総連やそれにつながる人たちが、拉致を抜きにした日朝友好、そして制裁
解除の動きをしてくると思います。また訪朝を要請してくると思います。それに
対し、我々はどのように見張ればいいのか。そして、そういう動きをどうやって
止めればいいかについてお話ください。
梅原 首長でも議員でも選挙に通らないと仕事にならない。政治家は、往々にし
て、選挙に勝つためなら主義主張も思想信条も置いといて、となります。私は馬
鹿正直でいいことはいい、悪いことは悪いと言うので政治的には得にならないこ
とばかりしてきました。来年の4月は統一地方選挙があります。日本中で、半分
近くの自治体で選挙があります。
約1700の自治体には、救出運動に理解がある方が政党を超えて必ずおられます。
北は地方議員に対し工作しようとしていますから、それぞれの首長や議員が具体
的にどういう対応をとったかをきめ細かに見てほしいと思います。
また、どういう仕事をした人を選ぶか。最終的な力は北朝鮮ではなく国民にあ
るのですから、よく聞いて、見ていただきたいと思います。
◆元総連で、今救出運動に関わってくれている人も
武藤 昨年10月18日の産経新聞に、「朝鮮総連内部文書 政界工作を指示 制裁
解除狙う」という記事があります。日本の対北朝鮮政策を転換させろという指示
があります。それと、先ほどの12月28日の「総連の2009年事業総括、2010年主力
課業について」でも、同じ指示が出されています。制裁の撤廃、国交正常化です。
私は今、民主党にいますが、一番声をかけやすいのはかつての民社党系の議員
です。中井洽・拉致問題担当大臣も大先輩です。そういう方々にまず声をかけな
ければと思います。また地域密着型の政治工作をしています。
昨年の総連の資料では、「地域密着の対外活動（政治工作）を現実的な条件に
合わせさらに強化、努力すること」とあり、今回のは「総連各組織は、地方ごと
に地域密着の対外活動をより活発に展開し、多様な朝日友好行事を各地で旺盛に
組織進行させる」となっています。
かつての総評で北朝鮮と関わりがあったのは日教組と自治労でした。連合になっ
てからは、共産党系の組合は日教組と自治労から出て、別の組合を作っています。
しかし旧社会党系は残っていて、旧社会党系は北朝鮮と関係がありました。従っ
て、このあたりの動きを見ていく必要があると思います。
梅原 北が工作をかけてきているのだからこちらも逆工作をかければいいのです。
総連の構成員でもすべてがどうこうということではありません。特に年配の方々
は北に家族がいます。人質をとられているのです。組織の一員として心ならずも
動いている人たちもいますので、正しく理解してあげる必要があります。
元総連で、今救出運動に関わってくれている人も数は多くないですがいます。
「自分は北に近い親戚がいないから表に出て皆さんと運動ができる」と言ってい
ました。この運動は我々の同胞を救うだけでなく、北の圧政に苦しんでいる人々
をも救出する戦いです。だから総連の人にも情報提供を求めたらいいと思います。
日本人の底力をみせて同胞を救出しようじゃありませんか。
◆もう外部情報を北朝鮮に伝える段階ではなく、誘導する情報発信を
西岡 2月の初めにアメリカのキャンベル国務次官補がソウルを訪れて、脱北者
のリーダーや北朝鮮問題に関心がある国会議員と懇談したという報道がありまし
た。そこで金正日の寿命の問題、後継者の問題についてかなり深い議論がされた
そうです。実はここに何回も来てもらっている金聖?さんは参加していました。
アメリカから金聖?さんはこういうことを言われたそうです。「北朝鮮が崩壊
した時に、韓国に先に来た脱北者のあなたたちは労働党の幹部の内、どのくらい
のクラスの人まで許しますか」と。
もう、外の情報を北朝鮮に正しく伝える段階ではなく、こちらの望ましい方向
に、北朝鮮の幹部たちの考えを変えよう、あるいは意図的に亡命者を出そう、大
量難民を発生させよう、そのためには出てきたらこうなりますというメッセージ
を送ることが必要です。「南に出てきたら処刑されます」では出てこない。しか
し、幹部たちほど情報を持っています。保衛部が大変な弾圧をしていますが、そ
こにかなりの情報があります。では保衛部のどこの幹部まで許すのか。
私は、金聖?氏とそんな議論をし、自由北朝鮮放送の「西岡教授の拉致の話」
でも１週間に１回、考えながら言っています。
私の提案は次のようなものです。「最後まで独裁政権の側についた人たちは法
によって、もちろん弁護士がついて裁かれる。しかし、自首した人は、民主国家
の法律では刑が軽くなる。また恩赦もある。」と訴えることです。金賢姫氏を自
由北朝鮮放送のマイクの前に座らせて、「私は韓国人115人殺しました。そして
自白し、三審制の裁判を受け死刑判決を受けました。しかし、恩赦され今ここで
暮らしています。労働党の幹部の皆さんたちは、韓国人を殺していない筈です。
私よりも罪が軽い筈です。私さえこうやって生きています。もちろん自由民主主
義社会は法治国家だから無制限で許されることはない。しかし、こちら側に今来
て、北の大多数の人々の人権を守る側に立てば、あるいは拉致被害者を助ける側
に立てば、自由民主主義国家の法秩序というのは、人権が保障される。最後まで、
独裁政権の側に立つのか、自分の意思でこちら側にくるのか、それによって統一
した時のあなたたちの運命が決まります」。
梅原市長が言われましたが、同じことは朝鮮総連幹部の場合にも当てはまると
思います。金正日の健康が大変悪いのは事実です。いつか彼は死にます。三代目
まで独裁政権が続くかどうか。続かない可能性の方が高い。五分五分だとしても、
政権が崩壊して、過去の総連を通じた対日工作の実態が北朝鮮から出てくるかも
しれない。ソ連や東欧が倒れた時、秘密文書が出てきて、誰が何をしたのかが明
らかになったと同じ事が起きるはずです。自首しないで、公開された文書により
犯罪が暴露されて逮捕される場合と、事前に自首した場合では待遇が違います。
「総連幹部の皆さんも、日本でこれからも生きていきたいと思っているのでしょ
う、よく考えてください」と訴えることができます。
北朝鮮は工作活動を縦割りで分けてやっています。北朝鮮は朝鮮総連に対し、
合法活動と半合法活動はさせますが、非合法活動はさせません。非合法活動は北
朝鮮から来た工作員が、総連の人間を個別に包摂して総連の組織から外して地下
組織を作ります。原敕晁さんを拉致した辛光洙のやり方がそうでした。田中実さ
んを拉致した洛東江の場合もそうです。総連の人が一本釣りされて北の工作員の
手下になって拉致やそれ以外の犯罪行為を行った地下組織は二つだけだったなど
ということはありえません。
総連は、北朝鮮にお金を運んだり、技術や部品を運ばせる貴重な組織ですから
非合法活動ははさせないのです。総連系の人間が作った地下組織が絶対にありま
す。辛光洙が原さんになりすましたのは、韓国で分かったのです。分かっていな
い人がゼロだと言えるでしょうか。未だに日本で拉致被害者になりすました工作
員がいるかもしれない。いる可能性の方が高いと思います。その人の部下になっ
ている総連系の人も今でもいるのです。
そういう人たちに言っておきたいのは、統一戦線部や35号室や対外連絡部の書
類が公開される日が近づいているということです。あなたたちの名前がそこに書
いてある。いくら日本で隠れていても、不法活動で逮捕される。最後まで隠れて
いるのか、金賢姫のように自白をして恩赦を受ける道を選ぶのか。そういう逆工
作をしていきたいと思います。
最後に、ご報告とお願いを申し上げます。
4月25日の国民大集会は、あまり外国のゲストは多く招かず、原点に返り、家
族の方々はどんなことを考えておられるのか、今後どうすべきなのかを語り合い
たいと思います。その中で、先ほどお話したような、北朝鮮の工作が活発化して
いること、世論が勝負だということなども話したいと思います。当然北朝鮮から
も見に来るでしょうから、こちらも仕掛けますよという話をしたいと思います。
日比谷公会堂を満員にしたいと思います。それが世論を示す手段ですので、多
数のご参加をお願いします。
また、家族会の方々から、局面を打開したい、デモをしたい、座り込みも辞さ
ずという話があります。デモについては5月か6月にやる準備をしていますので、
一緒に歩いていただきたいと思います。
座り込みは具体的なことは決まっていません。一つの可能性としては、6者協
議が再開された場合、日本は安倍政権以来、「核問題が進展しても拉致問題の解
決がない限りエネルギー支援に加わらない」ことを決めましたが、岡田外務大臣
は国会でその方針を守ることを明言しませんでした。「大規模な支援はしない」
とだけ言いました。だからエネルギー支援に参加する可能性がゼロではありませ
ん。今まで作っていた砦を崩すことになります。その時には、外務省前に座り込
んでも反対だという意思表示をしなければならないと思っています。
何が起きるか分からない緊迫した状況になってきたこともあり、私は救う会の
会長を引き受けました。臨機応変に東京で判断して、みなさんにご参加のお願い
をせざるを得なくなるかもしれません。毎月のこの勉強会で、頭を整理していた
だきたい。動きが激しいので、今、色々なことを考えなければなりません。地方
自治体のこと、北朝鮮内部のこと、日本の政治、国際情勢、そして目的は被害者
全員を取戻すことです。そのために全力を尽くしてみなさんと一緒に戦っていき
たいと思いますので、これからも宜しくお願いいたします。
以上
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●鳩山首相にメール・葉書を
首相官邸のホームページに「ご意見募集」があります。
下記をクリックして、ご意見を送ってください。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 鳩山由紀夫殿
●救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
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