金賢姫氏ビデオメッセージ?国際セミナー3(2012/12/20)
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2012.12.20)
以下は、平成24(2012)年11月28日にソウルで行った、元北朝鮮工作員金賢姫
氏に対するインタビューの概要で、国際セミナーで公表されたもの。インタビュー
を行ったのは西岡力救う会会長。インタビューはすべて日本語で行われた。その
要旨は、11月26日付の救う会メールニュース参照。
◆金賢姫氏ビデオメッセージ
(当日流されたビデオの内容)
◆「日本人教官30人くらい」はちょっと多いと思う
西岡 2つのことを聞かせてほしいと思います。1つ目は、1976年の金正日の工
作員現地化命令。そして77年、78年に全世界で拉致が起きたのですね。
そして金賢姫(キム・ヒョンヒ)さんは80年に平壌外国語大学の日本語学科の
学生だった時に党に召還されたのですが、1期生だったのですね。まず全体のこ
とについて知ってることをお話ください。
金 70年代後半から金正日が対南工作を直接担当し、指揮しました。前の工作活
動を点検し成果が少ない、画期的な対策を立てなければならない。そのためには
外国人を利用しなさいと、現地化教育を含めた方針が立てられたようです。
そして70年代後半に、日本人を初め、全世界から拉致が行われましたが、特に
日本人が多いのです。それは地理的にも近いので拉致しやすいし、北朝鮮人が偽
装するのに顔などが似ているからです。
それ以外にも、中国、東南アジア、ヨーロッパからも拉致しました。この時本
格的に拉致が行われました。
西岡 金正日が74年に後継者になって、工作機関の点検をし、外国人による現地
化をしなさいと命令したことを、いつ、誰に聞きましたか。
金 私が工作員になってから幹部たちからよく聞きました。私が工作員に選ばれ
たことも日本人化するために必要でしょう。金星政治軍事大学というのはスパイ
養成所です。私はそこの情報部の1期生でした。
西岡 1期生という言葉を当時聞きましたか。
金 ええ。学校で、私たちに1期生だと言いました。情報班といいます。
西岡 同級生が8人いたのですか。
金 6人か7人、そのくらいです。1人のところもあり、2人もあった。会って
はいないのですが。
西岡 (お互いを分からなくするための)ついたてがあるんでしょう。
金 ええ。そこで勉強しました。
西岡 正確には何人か分からない。
金 ええ。
西岡 金賢姫さんと金淑姫(スッキ)さんが女性で、あとは男。
金 ええ。
西岡 残り5人か4人の男の人たちも日本人化教育を受けたんでしょうか。
金 必ずしも日本人化教育ではないと思います。あそこは情報部の工作員ですけ
ど、日本人化だけでなく、他のものもいたようです。
西岡 でも日本から一番拉致をしているわけですから、日本人化教育を受けてい
た可能性もありますね。
金 後で。あそこは以南化の基本的なこと、軍事、理論などです。それから後に
田口(八重子)さんに会って、1対1で(日本人化教育を受けた)。
西岡 残り5人か4人の男の人たちは。
金 どうなったか分からないです。他の人たちについては、あそこでは全部秘密
になっていますから。自分のことしか分からないんです。
私は田口さんと一緒にいながら、また淑姫さんと一緒にいながら、いつも二人
が一組になっていますから、(横田)めぐみさんのことは自然によく聞いたり、
よく知っていました。
また、招待所を廻りながら、夫婦の日本人がいると(まかないの)おばさんた
ちの話を聞き、相当日本人がいるんだなと。
西岡 何人くらいいたと感じますか。
金 それは正確には分からないですね。
西岡 元作戦部の戦闘員の安明進さん。彼は金星政治軍事大学の後進の労働党中
央委員会直属政治学校、後に金正日政治軍事大学になりますが、彼は直属政治学
校の教官から「日本人の教官は30人くらいいる」と聞いたと言います。
金 そんなに多いかしら。ちょっと多いと思います。私がいた時は、政治学校で
見たことはないんですが、後で拉致被害者たちは教官として使うと思います。日
本語を教える先生が必要ですから。
◆現地化教育はずっと続けてやったと思う
西岡 金賢姫さんたちは1980年の現地化教育の1期生ですよね。何年までやった
と思いますか。
金 そうですね。それはずっと続けてやったんじゃないですか。しかし、私や淑
姫みたいに1対1でやったのはそんなに多くないのでは。2、3人ずつ教えると
か。他の男の工作員がいましたが、日本人夫婦から教えられたと聞きました。招
待所が横にあり、そこに行って勉強しました。夫婦ですから一緒には住めなかっ
たのです。
西岡 それは東北里(トンブクリ)の話ですか。
金 東北里ではなく、龍城(ヨンソン)とか他の招待所です。もともと組織の計
画では田口さんに日本人化教育をさせて、すぐ日本に浸透させようとしていたん
です。しかし、日本で事故が起こったので今は計画通りにできないと、計画が変
わりました。それが中国人化です。
中国人化して中国人として浸透します。台湾を廻って日本に浸透するとか。そ
ういう方針だったんです。
西岡 日本に入って何をする予定だったのですか。
金 それは色々あるでしょうね。情報を得るとか、日本に工作員がいますので点
検するとか。
私が推測するのは北朝鮮の若い人たちが日本に行って、固定間諜と言いますが、
この人たちが活発に活動しないらしいんです。ゆるんでいるらしいです。ああい
う人たちを励ましたりする役割が必要という話を聞いたことがあります。
◆外国人拉致の目的は身分盗用、工作員化、教官
西岡 例えばヨーロッパ人が拉致されていますよね。フランス人とか。フランス
人は朝鮮人と顔が違うでしょう。だからフランス人に化けることはできないのに
なぜ拉致するんですか。
金 現地化教育には外国人を拉致する目的があります。1つは、外国人の身分証
明書を盗用すること、2番目は、外国人を金日成思想で洗脳教育させ、北朝鮮の
工作員にして現地に浸透させること、3番目は教官として使うこと、です。
西岡 そうするとフランス人などは、最初はその人を洗脳して教官にして使おう
と思った。
金 そう思います。その話は聞きました。80年代に幹部たち、課長と思いますが、
招待所に出てきて私たちに話している途中に、「外国人を使おうと教育して出し
た。出してみるとだめだった。出すやいなや裏切ってしまった。はやり外国人は
信頼できない。仕方がない。北朝鮮の若い人たちや若い工作員に教育する方法し
かない」という話を聞きました。それで、最初はあの人たちも使おうと思ってい
たんだな、と。
西岡 横田めぐみさんは13歳で拉致されたんですが、子どもの方が洗脳しやすい
からと、子どもを意図的に拉致した可能性はありますか。
金 その可能性もありますよね。私の考えでは、最初は対南工作必要な人たちを
選んで、狙って、誘惑して拉致したらしいですけど、後にどんどん競争的になり、
無差別に拉致したんじゃないかと思います。めぐみさんは子どもだから拉致され
たと思います。拉致したらさっきの3つに利用されるんです。
元々工作員はそうですよね。韓国人(被害者)も同じなんですが、浸透してい
て自分の正体が発見されると危ないと思ったら、殺したり、連れていったりしま
す。また拉致して連れていく時、工作員として使う道がないと思ったらそのまま
海に捨てるとか。そういうことも聞きました。
対南工作では人権なんか構わないんですから、敵だと思って。蛮行です。もと
もと南出身の人、南に親戚や友だちがいる人たちを使いましたが、それがどんど
んなくなるし、また歳取っていくでしょう。
◆KAL機事件が成功していたら韓国は大打撃に
西岡 それで、ある意味1期生ですね。若い北朝鮮人で、南に関係がない人を選
んで、現地化して。
金 私は84年に、金勝一(スンイル、1987年に共にKAL機爆破事件を起こす)と
(海外に)出かけましたが、金勝一はもう歳をとっていますので、ここに組織が
あると、私は若いから交代させるという意味もあったと思います。私があの方を
助けながら、次は私が代わりに何かするという。海外実習をしました。
87年のKAL機(機爆破事件)は、それとは別に(ソウル)オリンピックを邪魔
することが主な課題でした。前に二人一組で出かけたことがありますから、また
日本人になりすますためには、二人がよく似合うから選ばれて、(乗客を)殺し
ましたけど。
西岡 あの時もし、金さんが逃げるのに成功していたり、あるいは自殺に成功し
ていたら韓国では大きな反日デモが起きましたよ。
金 もしKAL機事件が成功していたら、韓国もものすごく大きい打撃を受けたと
思います。当時は誰がしたか分からないんですから。日本人になりすました2人
はいるけれど、正確に確かめるものはないし。日本が疑われるし、韓国では反日
デモも起きるし、全斗煥政府や安企部は自作自演だと疑われるし、オリンピック
がどうなったか分からないですね。
そういう雰囲気では日本もオリンピックに参加できないでしょう。また反日で
関係が悪くなっていたと思います。でも歳月が過ぎたら、成功した工作はありま
せんから、北朝鮮がやったんじゃないかと推測するでしょう。
西岡 その後韓国の取調べを受けられて、最初は北朝鮮人だと言わないで、日本
人だとか中国人だとかおっしゃってたわけでしょう。当然死刑ですよね。115人
を殺したのですから。なぜ自白するつもりになったんですか。
金 バーレーンでは最初日本人だと言ったけど、でも偽のパスポートだとばれて
しまったから日本人はやめて中国人になりすましました。もし、中国に送られた
ら中国と北朝鮮は親しいから私を助けてくれるんじゃないかと思って。
しかし結局韓国に来ました。韓国に来ても外国語を話しながら、北朝鮮人じゃ
ないと言いましたけど、ここで色々なことを聞いてみて、私がやったKAL機事件
が祖国統一を助ける仕事じゃなくて、同族を惨殺する蛮行だと聞いていました。
また、韓国は北朝鮮で聞いていたようなそんな悪い社会ではなく、北朝鮮よりも
もっと発展して、(物が)豊富で自由で、こんな住みよいところなので、嘘の教
育をされたと段々悟りました。ちょっと家族のために悩みましたけど。
西岡 収容所に入れられるかもしれませんよね。
金 遺族に私が最後にやることは、真実を明らかにしてあげることだと思いまし
た。
(つづく)
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[携帯]http://form1.kmail.kantei.go.jp/cgi-bin/k/iken/im/goiken.cgi
葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 野田佳彦殿
■救う会全国協議会ニュース
発行:北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(救う会)
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当:平田隆太郎(事務局長 info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先:郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店(普)5620780 救う会事務局長平田隆太郎
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以下は、平成24(2012)年11月28日にソウルで行った、元北朝鮮工作員金賢姫
氏に対するインタビューの概要で、国際セミナーで公表されたもの。インタビュー
を行ったのは西岡力救う会会長。インタビューはすべて日本語で行われた。その
要旨は、11月26日付の救う会メールニュース参照。
◆金賢姫氏ビデオメッセージ
(当日流されたビデオの内容)
◆「日本人教官30人くらい」はちょっと多いと思う
西岡 2つのことを聞かせてほしいと思います。1つ目は、1976年の金正日の工
作員現地化命令。そして77年、78年に全世界で拉致が起きたのですね。
そして金賢姫(キム・ヒョンヒ)さんは80年に平壌外国語大学の日本語学科の
学生だった時に党に召還されたのですが、1期生だったのですね。まず全体のこ
とについて知ってることをお話ください。
金 70年代後半から金正日が対南工作を直接担当し、指揮しました。前の工作活
動を点検し成果が少ない、画期的な対策を立てなければならない。そのためには
外国人を利用しなさいと、現地化教育を含めた方針が立てられたようです。
そして70年代後半に、日本人を初め、全世界から拉致が行われましたが、特に
日本人が多いのです。それは地理的にも近いので拉致しやすいし、北朝鮮人が偽
装するのに顔などが似ているからです。
それ以外にも、中国、東南アジア、ヨーロッパからも拉致しました。この時本
格的に拉致が行われました。
西岡 金正日が74年に後継者になって、工作機関の点検をし、外国人による現地
化をしなさいと命令したことを、いつ、誰に聞きましたか。
金 私が工作員になってから幹部たちからよく聞きました。私が工作員に選ばれ
たことも日本人化するために必要でしょう。金星政治軍事大学というのはスパイ
養成所です。私はそこの情報部の1期生でした。
西岡 1期生という言葉を当時聞きましたか。
金 ええ。学校で、私たちに1期生だと言いました。情報班といいます。
西岡 同級生が8人いたのですか。
金 6人か7人、そのくらいです。1人のところもあり、2人もあった。会って
はいないのですが。
西岡 (お互いを分からなくするための)ついたてがあるんでしょう。
金 ええ。そこで勉強しました。
西岡 正確には何人か分からない。
金 ええ。
西岡 金賢姫さんと金淑姫(スッキ)さんが女性で、あとは男。
金 ええ。
西岡 残り5人か4人の男の人たちも日本人化教育を受けたんでしょうか。
金 必ずしも日本人化教育ではないと思います。あそこは情報部の工作員ですけ
ど、日本人化だけでなく、他のものもいたようです。
西岡 でも日本から一番拉致をしているわけですから、日本人化教育を受けてい
た可能性もありますね。
金 後で。あそこは以南化の基本的なこと、軍事、理論などです。それから後に
田口(八重子)さんに会って、1対1で(日本人化教育を受けた)。
西岡 残り5人か4人の男の人たちは。
金 どうなったか分からないです。他の人たちについては、あそこでは全部秘密
になっていますから。自分のことしか分からないんです。
私は田口さんと一緒にいながら、また淑姫さんと一緒にいながら、いつも二人
が一組になっていますから、(横田)めぐみさんのことは自然によく聞いたり、
よく知っていました。
また、招待所を廻りながら、夫婦の日本人がいると(まかないの)おばさんた
ちの話を聞き、相当日本人がいるんだなと。
西岡 何人くらいいたと感じますか。
金 それは正確には分からないですね。
西岡 元作戦部の戦闘員の安明進さん。彼は金星政治軍事大学の後進の労働党中
央委員会直属政治学校、後に金正日政治軍事大学になりますが、彼は直属政治学
校の教官から「日本人の教官は30人くらいいる」と聞いたと言います。
金 そんなに多いかしら。ちょっと多いと思います。私がいた時は、政治学校で
見たことはないんですが、後で拉致被害者たちは教官として使うと思います。日
本語を教える先生が必要ですから。
◆現地化教育はずっと続けてやったと思う
西岡 金賢姫さんたちは1980年の現地化教育の1期生ですよね。何年までやった
と思いますか。
金 そうですね。それはずっと続けてやったんじゃないですか。しかし、私や淑
姫みたいに1対1でやったのはそんなに多くないのでは。2、3人ずつ教えると
か。他の男の工作員がいましたが、日本人夫婦から教えられたと聞きました。招
待所が横にあり、そこに行って勉強しました。夫婦ですから一緒には住めなかっ
たのです。
西岡 それは東北里(トンブクリ)の話ですか。
金 東北里ではなく、龍城(ヨンソン)とか他の招待所です。もともと組織の計
画では田口さんに日本人化教育をさせて、すぐ日本に浸透させようとしていたん
です。しかし、日本で事故が起こったので今は計画通りにできないと、計画が変
わりました。それが中国人化です。
中国人化して中国人として浸透します。台湾を廻って日本に浸透するとか。そ
ういう方針だったんです。
西岡 日本に入って何をする予定だったのですか。
金 それは色々あるでしょうね。情報を得るとか、日本に工作員がいますので点
検するとか。
私が推測するのは北朝鮮の若い人たちが日本に行って、固定間諜と言いますが、
この人たちが活発に活動しないらしいんです。ゆるんでいるらしいです。ああい
う人たちを励ましたりする役割が必要という話を聞いたことがあります。
◆外国人拉致の目的は身分盗用、工作員化、教官
西岡 例えばヨーロッパ人が拉致されていますよね。フランス人とか。フランス
人は朝鮮人と顔が違うでしょう。だからフランス人に化けることはできないのに
なぜ拉致するんですか。
金 現地化教育には外国人を拉致する目的があります。1つは、外国人の身分証
明書を盗用すること、2番目は、外国人を金日成思想で洗脳教育させ、北朝鮮の
工作員にして現地に浸透させること、3番目は教官として使うこと、です。
西岡 そうするとフランス人などは、最初はその人を洗脳して教官にして使おう
と思った。
金 そう思います。その話は聞きました。80年代に幹部たち、課長と思いますが、
招待所に出てきて私たちに話している途中に、「外国人を使おうと教育して出し
た。出してみるとだめだった。出すやいなや裏切ってしまった。はやり外国人は
信頼できない。仕方がない。北朝鮮の若い人たちや若い工作員に教育する方法し
かない」という話を聞きました。それで、最初はあの人たちも使おうと思ってい
たんだな、と。
西岡 横田めぐみさんは13歳で拉致されたんですが、子どもの方が洗脳しやすい
からと、子どもを意図的に拉致した可能性はありますか。
金 その可能性もありますよね。私の考えでは、最初は対南工作必要な人たちを
選んで、狙って、誘惑して拉致したらしいですけど、後にどんどん競争的になり、
無差別に拉致したんじゃないかと思います。めぐみさんは子どもだから拉致され
たと思います。拉致したらさっきの3つに利用されるんです。
元々工作員はそうですよね。韓国人(被害者)も同じなんですが、浸透してい
て自分の正体が発見されると危ないと思ったら、殺したり、連れていったりしま
す。また拉致して連れていく時、工作員として使う道がないと思ったらそのまま
海に捨てるとか。そういうことも聞きました。
対南工作では人権なんか構わないんですから、敵だと思って。蛮行です。もと
もと南出身の人、南に親戚や友だちがいる人たちを使いましたが、それがどんど
んなくなるし、また歳取っていくでしょう。
◆KAL機事件が成功していたら韓国は大打撃に
西岡 それで、ある意味1期生ですね。若い北朝鮮人で、南に関係がない人を選
んで、現地化して。
金 私は84年に、金勝一(スンイル、1987年に共にKAL機爆破事件を起こす)と
(海外に)出かけましたが、金勝一はもう歳をとっていますので、ここに組織が
あると、私は若いから交代させるという意味もあったと思います。私があの方を
助けながら、次は私が代わりに何かするという。海外実習をしました。
87年のKAL機(機爆破事件)は、それとは別に(ソウル)オリンピックを邪魔
することが主な課題でした。前に二人一組で出かけたことがありますから、また
日本人になりすますためには、二人がよく似合うから選ばれて、(乗客を)殺し
ましたけど。
西岡 あの時もし、金さんが逃げるのに成功していたり、あるいは自殺に成功し
ていたら韓国では大きな反日デモが起きましたよ。
金 もしKAL機事件が成功していたら、韓国もものすごく大きい打撃を受けたと
思います。当時は誰がしたか分からないんですから。日本人になりすました2人
はいるけれど、正確に確かめるものはないし。日本が疑われるし、韓国では反日
デモも起きるし、全斗煥政府や安企部は自作自演だと疑われるし、オリンピック
がどうなったか分からないですね。
そういう雰囲気では日本もオリンピックに参加できないでしょう。また反日で
関係が悪くなっていたと思います。でも歳月が過ぎたら、成功した工作はありま
せんから、北朝鮮がやったんじゃないかと推測するでしょう。
西岡 その後韓国の取調べを受けられて、最初は北朝鮮人だと言わないで、日本
人だとか中国人だとかおっしゃってたわけでしょう。当然死刑ですよね。115人
を殺したのですから。なぜ自白するつもりになったんですか。
金 バーレーンでは最初日本人だと言ったけど、でも偽のパスポートだとばれて
しまったから日本人はやめて中国人になりすましました。もし、中国に送られた
ら中国と北朝鮮は親しいから私を助けてくれるんじゃないかと思って。
しかし結局韓国に来ました。韓国に来ても外国語を話しながら、北朝鮮人じゃ
ないと言いましたけど、ここで色々なことを聞いてみて、私がやったKAL機事件
が祖国統一を助ける仕事じゃなくて、同族を惨殺する蛮行だと聞いていました。
また、韓国は北朝鮮で聞いていたようなそんな悪い社会ではなく、北朝鮮よりも
もっと発展して、(物が)豊富で自由で、こんな住みよいところなので、嘘の教
育をされたと段々悟りました。ちょっと家族のために悩みましたけど。
西岡 収容所に入れられるかもしれませんよね。
金 遺族に私が最後にやることは、真実を明らかにしてあげることだと思いまし
た。
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