どうしたら拉致問題が解決できるのか?国際セミナー７(2012/12/26)
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2012.12.26）
【第２部パネル・ディスカッション】どうしたら拉致問題が解決できるのか
◆脱北者による「金日成の銅像を壊す会」
櫻井 ありがとうございました。私たちが今どんな行動を起こすかということ、
そして政府にどのような行動をとってもらうかということ、もちろん国際社会に
対しても同じですが、それが極めて重要であるということが段々分かってきたと
思います。
全員救出、全員が生きているということについて、金正恩体制を安定的な形で
壊すというのは少し変ですが、ソフトランディングできるのかどうかも含めて、
私たちは何をすべきかについてお願いします。韓国がすべきと、日本がすべきこ
とについてお願いします。
金聖●（●＝王へんに文） 櫻井先生は、我々は何をすべきかとおっしゃいまし
たが、私はそれよりもまず、北朝鮮側が「拉致問題は終った」と言っていますが、
それは嘘であるということについてちょっと話したいと思います。
それから私たち脱北者が拉致問題解決のためにしなければならないこともある
と思っています。
２年前の今頃の時期、脱北者が１００人くらい集まって忘年会をやったんです。
そこで「トンカモ」というのを作りました。「金日成の銅像を壊す会」です。そ
んなきちんとした集まりではなく、お金を集めてそんなことをやろうとしている
北の住民にお金を送ってやったり、情報を持っている人を助けようということだっ
たのです。
そして脱北者たちが募金したんですが、韓国のお金で２００万ウォンも集まら
なかったんですが、２億ウォン集まっているという噂が出ました。私ができると
いう人が出てきて、いくらくれるんですかと言ってきたりしました。
まだ何も具体的な行動はしていないんですが、というのは準備ができていない
からですが、突然北朝鮮で記者会見があって、「私は脱北者出身でもう一度北朝
鮮に入った。金聖?の命令で金日成の銅像を壊すという作戦をしようとした」と
いうことがありました。
そして９月に、平壌などで連日集会が開かれて、「けしからん脱北者が金日成
様の銅像を壊そうとしている。我々は団結しなければならない」という手段にこ
れが使われました。
そして脱北者たちがアメリカの指令を受けて、壊そうとした、と。実は西岡先
生には話したんですが、アメリカにはこのことを話したことはなかったんです。
しかしそのように北朝鮮は宣伝しました。
一か月間私は非難されたんですが、それを聞きながら、北朝鮮というのはこん
なに嘘つきなんだと改めて実感しました。そして１００回以上、「労働新聞」や
「ウリ民族同志」などの媒体を通じて、「殺してやる」、「地球の果てまで追い
かけていって殺してやる」ということを言われているんですが、それを見ながら、
北朝鮮はこんな嘘をつくんだと。
ですから、「拉致被害者が死んだ」と言ったら、生きているんだと。拉致問題
は終った」と言ったら、終ってないということをもう一度みなさん考えていただ
きたいと思います。
そして我々脱北者が拉致問題を解決する方法は、金正恩政権を崩壊させること
だと繰り返し申し上げたとおりです。金正恩政権は銅像を壊されることをそんな
に怖がっているんですから、今年１２月３１日にまた脱北者１００人くらい集まっ
て、忘年会をやりますが、そこで銅像を壊す集まりを正式に発足させてやろうと
思っています（拍手）。
◆韓国は血を流してでも北を解放すべき
櫻井 ありがとうございました。では洪先生お願いいたします。
洪◆（◆＝榮の木を火に） 先ほど田久保先生が、中国に弱点が多いと言われま
した。弱点が多いというより、弱点だらけですね。自信を持つべきだと思います。
私は役人（外交官）生活をしましたが、外国人の場合、だいたい３０年くらい
は公開しないということになります。例えば１９９０年代に私が経験したのは、
あと１０年経ったら公開かなと思うんですが、なのにたくさんの人々が直接信じ
るんです。相手が悪の勢力のプロパガンダを信じるのがあまりに多いと思います。
だからまず、こちらが絶対勝つという確信が必要だと思います。
韓国の憲法第５条は、「国軍は反逆勢力を鎮圧する」ことを命令しています。
これが正常化すれば、韓国だけじゃなく、北のアウシュヴッツの解放だけじゃな
く、世界の平和のためにも、韓国は血を流してもこれをやらなければならないと
思います。
アメリカが独立宣言してから８５年後に南北戦争をします。そしてアメリカは
南北戦争を通じて、今の一つの国に、先進国になるんですが、韓国も６７年続い
ているこの戦争で勝つことで、北を解放する。これが我々の使命だ。そのために
は、韓国は血を流さなければいけないんです。
その前に、平壌の野蛮勢力と連邦制を避ける、その極左路線との戦いを、民主
政治制度の選挙を通じて乗り越えることが今のところ課題です。
みなさん、１９７０年代に、アメリカ人でノーベル経済学賞をとった学者が、
まもなくソ連がアメリカを追い抜くということを平気で言ったんです。８０年代
には、日本がアメリカを追い抜くということがありましたね。
今、中国に対して色々な恐怖感を感じている人が多いんですが、私はこれは不
要な、余計な恐怖感だと思います。韓国は血を流してでも北を解放する。これが
韓国に与えられた歴史的な使命だと思います。以上です（拍手）。
◆中国の異常、北朝鮮の異常は自信の表れではない
櫻井 韓国の大統領選挙はとても大事ですが、日本の選挙も大事だなあと思いな
がら聞いていました。田久保先生お願いします。
田久保 簡単に申し上げます。中国の異常についてですが、「フォーリン・アフェ
アーズ」最新号に、ロスさんというボストン大学の教授が書いています。「中国
が異常なことをやっているのは、中国の自信の表れなのであろうか。そんなこと
はない。実は国内であの指導者たちが無言のドスを突きつけられ、対外的に強い
姿勢に出ないと、自分たちが倒れてしまうので、自分たちのためにやっている強
い政策なんだ」と書いているんです。
私は今度北朝鮮のミサイルで、「これは北朝鮮の自信の表れなのであろうか」
と。誰も信じないですね、そんなこと。一番考えられることは、何かの理由で名
声をあげなければならない。力があることを誇示しなければならない。もう一つ、
何かの理由でアメリカと日本、その他の国と交渉するカードがほしい。ここまで
見透かされてしまっているわけです。
何のためか。これは内臓がおかしいから。皮膚にふきでものができたら、エネ
ルギーの表れと見るか、あるいは内臓に根本的な疾患があって、たちの悪いでき
ものと見るか。中国も北朝鮮も一致するところがあると思います。
私は、無力感に陥るとしてやられると思います。中国に対しても、北朝鮮に対
しても、我々の強いプレッシャーをかけ続けることだと思います。アメリカも
（北に対し）テロ国家の再指定まではやらないかもしれませんが、強力な制裁は
やると思います。我々もこれに唱和して勢いよく前に出ることだと思います。基
本的には、洪先生と同じ意見です（拍手）。
◆勝つんだという信念を持って、延長戦のつもりで来年頑張りたい
櫻井 では西岡さんお願いします。
西岡 先ほど、交渉による解決には、向こうが追い込まれることと、日本に全員
救出の体制ができることと申し上げました。日本政府が国会で拉致を認めたのは
１９８８年です。その時、拉致対策本部はあったのか。担当大臣はいたのか。い
ません。
本来なら、このような人権週間が８８年から行われているべきだったのです。
政府が認めたんですから。では２００２年、金正日が拉致を認めた時にできたの
か。この時もできませんでした。
そしてマスコミも８８年の時は報道しなかったんです。日本政府が認めた時に
は報道せず、金正日が認めたら報道した。これくらいおかしな国だから拉致問題
は解決しなかったんです。だから日本政府に全員救出の体制ができることも、国
際情勢がいくら有利でも、それがないと生かせないんです。
２００６年、安倍政権になって対策本部ができ、担当大臣が置かれました。そ
れは民主党政権になっても、まがりなりにもその体制は続いています。そして今、
日本の選挙の結果は、報道によると、対策本部を作った人がもう一度政権を取る
だろうと言われています。
体制が整って来つつある時に、国際情勢が有利に展開してきた。私は色々なと
ころで、３回目のチャンスは来るだろうと言ってきました。来たと思いますが、
チャンスが来たということと、絶対勝てるということは別です。これをのがした
ら、安全に全員を取戻すという、本当に大変な、針の穴にらくだが通るような作
業ができなくなるかもしれません。
担当の人たち一人ひとりが本当に全力でやっていただかなければならないと思
いますし、我々も全力を尽くして、まず国民の世論を盛り上げて、全員救出をす
る、絶対あきらめないということをしなかればなりませんし、それだけでは足り
ないので洪先生や、金聖●（●＝王へんに文）さんや、また田久保先生などを通
してアメリカ等、自由民主主義側の人たちにも連帯をしていただいて、不法に抑
留されている外国人全部を助け出すんだと。そのことが価値観外交として、日本
政府がやるべきことだということで頑張りたいと思っています。
絶対負けない。勝つんだという信念を持って、しかし勝つためにまだ１００％
の状況ではないという冷静な分析を行いながら、今年を勝負の年とし、勝負がつ
きませんでしたが、延長戦のつもりで来年頑張りたいと思います。ありがとうご
ざいました（拍手）。
◆交渉能力と相手を強制する力、両方を持って初めて国家である
櫻井 皆さん今日は本当にありがとうございました。３時間あまりの長丁場でし
たが、学ぶことは非常にたくさんあったと思います。そして私たちが、決意を固
めなければいけないということも、明らかになったと思います。
勝つか負けるか、取戻せるか取戻せないか、日本が国家として機能するかしな
いかの土壇場にあるんだろうと思います。新しい政権がまもなく発足するでしょ
う。その政権のもとで、この拉致問題について、対話と圧力で、そして圧力がな
ければ対話には何の意味もないということを忘れないようにして、国家の総力を
挙げて拉致被害者を救出し、そして同時に、朝鮮半島が韓国の主導のもとにより
よい形に統一されていくように、後押しをしていくのが大事だろうと思います。
そのためには、戦後長く私たちが忌避してきた、ある意味の軍事力、国家の意
思を力によって表すことも覚悟しておかなければいけないと思います。そのよう
な両方の力、交渉能力と相手を強制する力、この両方を持って初めて国家である
ということを肝に銘じたいと思います。
このような気持でいれば、北朝鮮で救出を待っている日本人全員、その他多く
の人々を助けることが、はじめてできるだろうと思います。今日は本当にありが
とうございました（拍手）。
以上
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■安倍首相にメール・葉書を
首相官邸のホームページに「ご意見募集」があります。
下記をクリックして、ご意見を送ってください。
[ＰＣ]https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
[携帯]http://form1.kmail.kantei.go.jp/cgi-bin/k/iken/im/goiken.cgi
葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 安倍晋三殿
■救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
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【第２部パネル・ディスカッション】どうしたら拉致問題が解決できるのか
◆脱北者による「金日成の銅像を壊す会」
櫻井 ありがとうございました。私たちが今どんな行動を起こすかということ、
そして政府にどのような行動をとってもらうかということ、もちろん国際社会に
対しても同じですが、それが極めて重要であるということが段々分かってきたと
思います。
全員救出、全員が生きているということについて、金正恩体制を安定的な形で
壊すというのは少し変ですが、ソフトランディングできるのかどうかも含めて、
私たちは何をすべきかについてお願いします。韓国がすべきと、日本がすべきこ
とについてお願いします。
金聖●（●＝王へんに文） 櫻井先生は、我々は何をすべきかとおっしゃいまし
たが、私はそれよりもまず、北朝鮮側が「拉致問題は終った」と言っていますが、
それは嘘であるということについてちょっと話したいと思います。
それから私たち脱北者が拉致問題解決のためにしなければならないこともある
と思っています。
２年前の今頃の時期、脱北者が１００人くらい集まって忘年会をやったんです。
そこで「トンカモ」というのを作りました。「金日成の銅像を壊す会」です。そ
んなきちんとした集まりではなく、お金を集めてそんなことをやろうとしている
北の住民にお金を送ってやったり、情報を持っている人を助けようということだっ
たのです。
そして脱北者たちが募金したんですが、韓国のお金で２００万ウォンも集まら
なかったんですが、２億ウォン集まっているという噂が出ました。私ができると
いう人が出てきて、いくらくれるんですかと言ってきたりしました。
まだ何も具体的な行動はしていないんですが、というのは準備ができていない
からですが、突然北朝鮮で記者会見があって、「私は脱北者出身でもう一度北朝
鮮に入った。金聖?の命令で金日成の銅像を壊すという作戦をしようとした」と
いうことがありました。
そして９月に、平壌などで連日集会が開かれて、「けしからん脱北者が金日成
様の銅像を壊そうとしている。我々は団結しなければならない」という手段にこ
れが使われました。
そして脱北者たちがアメリカの指令を受けて、壊そうとした、と。実は西岡先
生には話したんですが、アメリカにはこのことを話したことはなかったんです。
しかしそのように北朝鮮は宣伝しました。
一か月間私は非難されたんですが、それを聞きながら、北朝鮮というのはこん
なに嘘つきなんだと改めて実感しました。そして１００回以上、「労働新聞」や
「ウリ民族同志」などの媒体を通じて、「殺してやる」、「地球の果てまで追い
かけていって殺してやる」ということを言われているんですが、それを見ながら、
北朝鮮はこんな嘘をつくんだと。
ですから、「拉致被害者が死んだ」と言ったら、生きているんだと。拉致問題
は終った」と言ったら、終ってないということをもう一度みなさん考えていただ
きたいと思います。
そして我々脱北者が拉致問題を解決する方法は、金正恩政権を崩壊させること
だと繰り返し申し上げたとおりです。金正恩政権は銅像を壊されることをそんな
に怖がっているんですから、今年１２月３１日にまた脱北者１００人くらい集まっ
て、忘年会をやりますが、そこで銅像を壊す集まりを正式に発足させてやろうと
思っています（拍手）。
◆韓国は血を流してでも北を解放すべき
櫻井 ありがとうございました。では洪先生お願いいたします。
洪◆（◆＝榮の木を火に） 先ほど田久保先生が、中国に弱点が多いと言われま
した。弱点が多いというより、弱点だらけですね。自信を持つべきだと思います。
私は役人（外交官）生活をしましたが、外国人の場合、だいたい３０年くらい
は公開しないということになります。例えば１９９０年代に私が経験したのは、
あと１０年経ったら公開かなと思うんですが、なのにたくさんの人々が直接信じ
るんです。相手が悪の勢力のプロパガンダを信じるのがあまりに多いと思います。
だからまず、こちらが絶対勝つという確信が必要だと思います。
韓国の憲法第５条は、「国軍は反逆勢力を鎮圧する」ことを命令しています。
これが正常化すれば、韓国だけじゃなく、北のアウシュヴッツの解放だけじゃな
く、世界の平和のためにも、韓国は血を流してもこれをやらなければならないと
思います。
アメリカが独立宣言してから８５年後に南北戦争をします。そしてアメリカは
南北戦争を通じて、今の一つの国に、先進国になるんですが、韓国も６７年続い
ているこの戦争で勝つことで、北を解放する。これが我々の使命だ。そのために
は、韓国は血を流さなければいけないんです。
その前に、平壌の野蛮勢力と連邦制を避ける、その極左路線との戦いを、民主
政治制度の選挙を通じて乗り越えることが今のところ課題です。
みなさん、１９７０年代に、アメリカ人でノーベル経済学賞をとった学者が、
まもなくソ連がアメリカを追い抜くということを平気で言ったんです。８０年代
には、日本がアメリカを追い抜くということがありましたね。
今、中国に対して色々な恐怖感を感じている人が多いんですが、私はこれは不
要な、余計な恐怖感だと思います。韓国は血を流してでも北を解放する。これが
韓国に与えられた歴史的な使命だと思います。以上です（拍手）。
◆中国の異常、北朝鮮の異常は自信の表れではない
櫻井 韓国の大統領選挙はとても大事ですが、日本の選挙も大事だなあと思いな
がら聞いていました。田久保先生お願いします。
田久保 簡単に申し上げます。中国の異常についてですが、「フォーリン・アフェ
アーズ」最新号に、ロスさんというボストン大学の教授が書いています。「中国
が異常なことをやっているのは、中国の自信の表れなのであろうか。そんなこと
はない。実は国内であの指導者たちが無言のドスを突きつけられ、対外的に強い
姿勢に出ないと、自分たちが倒れてしまうので、自分たちのためにやっている強
い政策なんだ」と書いているんです。
私は今度北朝鮮のミサイルで、「これは北朝鮮の自信の表れなのであろうか」
と。誰も信じないですね、そんなこと。一番考えられることは、何かの理由で名
声をあげなければならない。力があることを誇示しなければならない。もう一つ、
何かの理由でアメリカと日本、その他の国と交渉するカードがほしい。ここまで
見透かされてしまっているわけです。
何のためか。これは内臓がおかしいから。皮膚にふきでものができたら、エネ
ルギーの表れと見るか、あるいは内臓に根本的な疾患があって、たちの悪いでき
ものと見るか。中国も北朝鮮も一致するところがあると思います。
私は、無力感に陥るとしてやられると思います。中国に対しても、北朝鮮に対
しても、我々の強いプレッシャーをかけ続けることだと思います。アメリカも
（北に対し）テロ国家の再指定まではやらないかもしれませんが、強力な制裁は
やると思います。我々もこれに唱和して勢いよく前に出ることだと思います。基
本的には、洪先生と同じ意見です（拍手）。
◆勝つんだという信念を持って、延長戦のつもりで来年頑張りたい
櫻井 では西岡さんお願いします。
西岡 先ほど、交渉による解決には、向こうが追い込まれることと、日本に全員
救出の体制ができることと申し上げました。日本政府が国会で拉致を認めたのは
１９８８年です。その時、拉致対策本部はあったのか。担当大臣はいたのか。い
ません。
本来なら、このような人権週間が８８年から行われているべきだったのです。
政府が認めたんですから。では２００２年、金正日が拉致を認めた時にできたの
か。この時もできませんでした。
そしてマスコミも８８年の時は報道しなかったんです。日本政府が認めた時に
は報道せず、金正日が認めたら報道した。これくらいおかしな国だから拉致問題
は解決しなかったんです。だから日本政府に全員救出の体制ができることも、国
際情勢がいくら有利でも、それがないと生かせないんです。
２００６年、安倍政権になって対策本部ができ、担当大臣が置かれました。そ
れは民主党政権になっても、まがりなりにもその体制は続いています。そして今、
日本の選挙の結果は、報道によると、対策本部を作った人がもう一度政権を取る
だろうと言われています。
体制が整って来つつある時に、国際情勢が有利に展開してきた。私は色々なと
ころで、３回目のチャンスは来るだろうと言ってきました。来たと思いますが、
チャンスが来たということと、絶対勝てるということは別です。これをのがした
ら、安全に全員を取戻すという、本当に大変な、針の穴にらくだが通るような作
業ができなくなるかもしれません。
担当の人たち一人ひとりが本当に全力でやっていただかなければならないと思
いますし、我々も全力を尽くして、まず国民の世論を盛り上げて、全員救出をす
る、絶対あきらめないということをしなかればなりませんし、それだけでは足り
ないので洪先生や、金聖●（●＝王へんに文）さんや、また田久保先生などを通
してアメリカ等、自由民主主義側の人たちにも連帯をしていただいて、不法に抑
留されている外国人全部を助け出すんだと。そのことが価値観外交として、日本
政府がやるべきことだということで頑張りたいと思っています。
絶対負けない。勝つんだという信念を持って、しかし勝つためにまだ１００％
の状況ではないという冷静な分析を行いながら、今年を勝負の年とし、勝負がつ
きませんでしたが、延長戦のつもりで来年頑張りたいと思います。ありがとうご
ざいました（拍手）。
◆交渉能力と相手を強制する力、両方を持って初めて国家である
櫻井 皆さん今日は本当にありがとうございました。３時間あまりの長丁場でし
たが、学ぶことは非常にたくさんあったと思います。そして私たちが、決意を固
めなければいけないということも、明らかになったと思います。
勝つか負けるか、取戻せるか取戻せないか、日本が国家として機能するかしな
いかの土壇場にあるんだろうと思います。新しい政権がまもなく発足するでしょ
う。その政権のもとで、この拉致問題について、対話と圧力で、そして圧力がな
ければ対話には何の意味もないということを忘れないようにして、国家の総力を
挙げて拉致被害者を救出し、そして同時に、朝鮮半島が韓国の主導のもとにより
よい形に統一されていくように、後押しをしていくのが大事だろうと思います。
そのためには、戦後長く私たちが忌避してきた、ある意味の軍事力、国家の意
思を力によって表すことも覚悟しておかなければいけないと思います。そのよう
な両方の力、交渉能力と相手を強制する力、この両方を持って初めて国家である
ということを肝に銘じたいと思います。
このような気持でいれば、北朝鮮で救出を待っている日本人全員、その他多く
の人々を助けることが、はじめてできるだろうと思います。今日は本当にありが
とうございました（拍手）。
以上
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葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 安倍晋三殿
■救う会全国協議会ニュース
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担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
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