よど号犯による拉致事件を考える?東京連続集会報告３(2013/06/25)
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2013.06.25）
◆堕胎手術直後に有本恵子さん拉致の驚き
惠谷 今の有本さんの拉致について、これまでだいたいのことは報道されていま
すが、私が整理して驚いたこと、手記にも出てきますが、６月２７日に八尾がロ
ンドンの有本さんに電話をかけて、「待ち合わせ場所がハンブルクからコペンハー
ゲンに変わったから７月１５日にそこで会いましょうね」とザグレブから連絡し
ます。
何と八尾恵は、その翌日か翌々日堕胎手術をします。そして７月１５日にはも
う拉致の作戦に復帰してるんですね。先ほどの「１０の誓い」ではありませんが、
工作員として２週間が十分なのか不十分なのか分かりませんが、その間に現場復
帰をして現実に拉致をする。そういう意味では金正日に血の一滴まで捧げている
という動きで、正直に驚きました。
その他には有本さんに関する新しい事実は出てこなかったんですが、改めて動
きを見ていくと、有本さんの方は、新しい仕事でということで前向きで未来が明
るい女性がいる一方、反対側の女性はとにかく忠誠を尽くして彼らの目的に向かっ
ていくというその暗い動きがあまりに対照的で、正直に言ってショックを受けま
した。
八尾恵はザグレブの病院で手術をするんですが、彼女から見れば、平壌で手術
するよりははるかに安心できるし、術後は大使館で療養しています。すると大使
館員が果物など届けてくれる。なかなか出血が止まらなかったらしいですが、そ
ういうことでも、その社会では親切にされたと彼女は思って、とにかく作戦に復
帰しなければいけないという頭しかない。この驚きを今回改めて感じました。
◆拉致後は連絡部管轄に、２００１年までは生存情報
西岡 連れていかれた後、有本さん、石岡さん、松木さんがどのようなことをさ
せられていたのか。
八尾さんの本などでは、有本さんたちはよど号犯グループから離されていたと
あります。日本革命村の中で、自主革命党の党員には、表向きはなっていなかっ
たように書いてあります。
別の情報として、我々救う会が中国で入手し、また自由北朝鮮放送にも同じ内
容のものがきた元連絡部工作員のムン・ミョンナムという人の手紙によると、石
岡さんと有本さんは連絡部のカン・ジェソクという指導員の下で、双鷹（サンメ）
地区の招待所で、夫婦で、工作員としての訓練を受けた、と。自主革命党とは別
に連絡部の工作員としての訓練を受けた。
二人の子どもがいて、親が育てていた。９２年から現職工作員として活動して
いる。内容は分からない。そして２００１年には平安南道平城（ピョンソン）市
にある工作員専用の休養招待所で生活していた、という文書の未確認情報があり
ます。
この情報はここでも報告しましたが、市川修一さんに関するもの、横田めぐみ
さんに関するものがあり、いくつか別の情報と一致するところがあり、一定程度
信用できるのではないかと私は思っています。
有本さんについては、先ほどいったカン・ジェソクという人間が指導員だと言
うんですが、別の情報によると、カン・ジェギルという男が指導員だというのが
あって、「カン・ジェ」までは合っています。
少なくとも２００１年まで有本さんが生存していたことはほぼ間違いないので
はないかと思っています。この情報が出た少し後で、家族会にもお話しました。
惠谷 今の話にあった双鷹地区というのは金正日政治軍事大学の分校があるとこ
ろで、平壌市の北東方向にあります。そこで教育を受けるというのは、双鷹地区、
金剛（クムガン）地区、香山（ヒャンサン）地区、妙香（ミョンヒャン）地区の
４つの地区の１つで、かつては双鷹地区は女性工作員が訓練していた地域です。
ところがご存知の金賢姫が自決に失敗して以降、金正日は「もう女性工作員は
作るな、訓練するな」と言って、「その代わりに夫婦間諜（工作員）を訓練しろ」
という命令を出した。
当時女性工作員の訓練地区だった双鷹地区を夫婦間諜の訓練地域にしたという
のは、情報がぴたり合います。
◆グーグルアースで見られるよど号犯の事務所
西岡 最後に、よど号犯グループがいた日本革命村及び事務所について惠谷さん
が資料を持ってきてくれましたのでお願いします。
惠谷 お手元の配布資料（日本革命村手書き地図、衛星写真、説明文）は、元は
カラーですが、グーグルジャパンで見ていただけます。
まず日本革命村というのはよど号犯の連中がそう呼んでいるんですが、一方で
重要なことは対外的に、例えば社会党が訪れるというような時は、「日朝親善の
家」というのが対外名です。
この村にいつまでいたのかはっきり分かりません。今はここにはいないと思い
ます。八尾恵が書いたスケッチを見ながら、グーグルで何十時間かけたか分かり
ませんが、やっとここに辿り着きました。本当にぴったりと合います。
「私のアパート」と書かれたところは今も残っています。４階建てで各フロアー
が一家族というアパートです。貯水池の近くにある小学校はよど号犯の子どもた
ちだけの小学校です。左右に「対空陣地」とありますが、現在もあります。しか
し、彼らが住んでいた頃にあったのかは確認できません。彼らが出た後に、もっ
と重要な施設として作り変え、対空陣地も備えたのかなと思います。
２ページ目の「よど号犯グループの事務所」は、産院通りと呼ばれる所にあり、
左側の建物が平壌産院で、北朝鮮が自慢する産院です。１９８０年に完成してい
ます。よど号犯の長男、長女はだいたい７０年代末に生まれていますからここで
はないんですが、その後（第２子以降）は多分ここで生まれたと思います。おそ
らく有本さんもここで出産されたのではないかと思います。
この平壌産院前の道をはさんで反対側の少し上にあるのがよど号犯の事務所で
す。ここに日本のテレビ局や訪問者が行って、ニュース映像が撮られるところで
す。これは１９９３年に建設されたんですが、よど号犯に言わせると、本当かど
うか分かりませんが、中古車両を輸入して中国に売る中継貿易などをして自分た
ちで稼いだ金で建てたビルということです。
北朝鮮では土地は国有ですから土地代はかからない。建設費がどのくらいだっ
たか分かりません。
４階建てと６階建てがありますが、ビルを建てたころは３０人も４０人も働い
ていました。現在も使われていることは確認されていますが、指名手配をかけら
れていますので現在６人しか残っていません。他には事務所はないと思われます
ので、小西（隆裕）を筆頭として昼間はここで何かをしていると思っています。
これは最新情報です。
もしグーグルで見たい方は、革命村のアパートの位置は北緯39度04分38.35秒、
東経125度56分35.70秒、事務所は北緯39度01分34.00秒、東経125度46分57.73秒
です。
西岡 惠谷さんが最新情報として引用した本、『拉致疑惑と帰国』は最近河出書
房新社から出たんですが、この本はけしからん本でありまして、よど号の犯人た
ちが、「自分たちは拉致に関係していない」と言って本を出したものです。
森と黒田と魚本の３人がよど号犯に関わる拉致で指名手配されていますが、指
名手配をした国に対して、「自分たちの名誉を傷つけた」と言って一人当たり５
００万円払えという裁判を起こしたんです。
犯人として指名手配されたら、それをけしからんと言っている。無実なのであ
れば帰ってきて、裁判所で無実が証明された後、名誉毀損で国家賠償を求めるな
ら分かりますが、指名手配されて外国に逃げていて、指名手配した国に賠償を求
める裁判を外国で起こしているわけです。
そのことを、朝鮮労働とも当然許可してやらせています。隠したいことがある
からそういうことをやっているんではないか。その一番が日本革命テーゼではな
いかと思っています。
次に、有本明弘・嘉代子さんご夫妻と、斉藤文代さん、松木信宏さんに登壇し
ていただき、今の話を聞いて感じられたこと、近況などをお話ください。
◆まず憲法を変えないと
有本明弘（有本恵子さん父）
みなさんこんばんは。遠いところから来られている方もおられると思います。
ありがとうございます。
私はよど号犯のことは警察に任せておけばいいと思っています。話してもしょ
うがない。言っていることは嘘ばかり。支援者への便りとして月に１回、書いた
ものを送っていました。その中に、ヨーロッパで仲間を集めていたことは事実と
言った時期がありました。しかし、いつのまにか、そんなことはやってないと言っ
ています。こんなのを相手にしてもしょうがない。
警察は、帰ってきたら全部ひっくるめて裁判をやり直すと思っています。安倍
政権は憲法改正、拉致の実行犯を返せと言っています。前の民主党政権は、拉致
実行犯の引渡しの文言を外しました。安倍さんはそれを復活させています。
私は竹下さんの時から憲法改正のお願いをしています。安倍晋太郎さんにもお
願いし、今の安倍さんともつきあいがずっと続いています。安倍さんは憲法改正
を全面に掲げてまた総理になりました。この政治信条はすばらしいと思います。
参議院戦に勝ったら、これから５年、１０年、安倍さんの腕の見せ所の政治が
できます（拍手）。
◆「お宅の子どもさんだけではないですよ」と外務省
有本嘉代子（有本恵子さん母）
主人はこのことばかり言っています。今回も言うだろうなと思っていました
（笑）。私は運動する中で色んな人と接触していますから、よど号犯のことはよ
く聞いています。
私が一番関心を持ったのは、『宿命』を書いた高沢皓司さんが家に来られた時
に、色々と話してくださいましたが、（石岡さん、恵子さんからの）手紙が来た
時（８８年９月６日）に３枚の写真が入っていたんです。
その中に、「訳あって別々に行動していた者たちが今北朝鮮の平壌で力を合わ
せて暮らしております」とありました。その中に写真があったんです。恵子と北
海道の石岡亨さんのと、それから子どもの写真が入っていたんです。
なぜ松木さんと石岡さんと恵子が行動をともにしているのに、松木さんはどう
して（自分の）子どもの（時の）写真を持ち歩いていたのかなと思っていたんで
す。
高沢さんが尋ねてこられたのは、ちょうど地震があった１９９５年のまだ寒い
頃でした。話してくださったのは、赤ん坊は石岡さんと恵子との間にできた子ど
もですよ、と。それでやっと納得したんです。それで子どもの写真が入っていた
んだなということが分かりました。
だからあの子たちはどういう思いで手紙を出したんだろうなと思っていますけ
ど、とにかく私は実物は見ておりませんが、非常に小さく、切手くらいに折って
あったそうです。だけどなぜ写真が入れられたのかなという疑問は今も持ってい
ます。
私たちのところは動きやすかったものですから、即動いたんです。だけどどこ
も相手にしてくださいませんでした。最初に外務省に行くべきだという思いがあ
りましたので、県庁に用事があって行きました。こういう問題、とにかくどこに
行ったか分からない、手紙が来るまで５年間全然音信がなかったわけです。
それで県庁の受付の方に、「娘が帰ってこないままかなり経つんですが、こう
いう問題はどこに相談に行ったらいいんですか」と聞きましたら、「一度外務省
に電話をかけられたらいいですよ」と言って、親切に外務省の電話番号を調べて
くださって、「ここに電話をかけられたら」と言われました。
家に帰って早速電話をかけました。そうしたら外務省は、「お宅の子どもさん
だけではないですよ」とおっしゃったんです。かなりの方が出たまま、パスポー
トが切れているのに帰ってきていないそうです。「娘さんは若いんだから好きな
人でもできて今頃は楽しく暮らしているのではないですか」というような応対で
した。
◆よど号犯は「２０人くらいは連れて入っている」と
一番最初に電話した時の外務省の応対がこれで、それからずいぶん後になり分
かったことですが、『宿命』を書かれた高沢さんが来られた時に、「私はよど号
ハイジャック犯の田宮さんと心安いので何度も北朝鮮に行っています。田宮さん
から聞いたことによると、今３人だけとなっていますが、田宮さんが言うには
（ヨーロッパから）２０人くらいは連れて入っている」と言ってました。
外務省は「お宅だけじゃないんですよ」という話でした。私が後になって考え
たのは、外務省があの時、「まだ帰ってきていない人がたくさんいる」というこ
とと、これだったら合うなという思いでした。
だからかなり古くから拉致があったと思うんですが、私たちには分かりません。
１９９０年９月に金丸さんと田辺さんが訪朝された。その時私たちは手紙をもっ
ていき、「こういう状態になっていますので、北朝鮮に行かれましたらそういう
問題が日本の国にあるということをきっちり言ってください」ということを石井
一さんを通じてお願いしたんですが、帰ってきた時点で全然言った気配がなかっ
たんです。
日本と朝鮮とで国交正常化の話があったようですが、その時、先ほど西岡さん
が言われたように、警察が私たちのことを表に出してきたんだろうと思います。
８８年から９０年までは、外務省が「黙っていなさい」というので、ずっと私た
ちはだまっていたんですが、１９９０年の終わりには、マスコミの方がたくさん
やってきました。
このままで国交正常化になったら拉致問題は表に出ないままで死んでしまうの
で、これは大変なことだということで、多分警察が表に出されたと私たちは思っ
ています。
国会議員も外務省も、とにかく拉致問題はほっといて国交正常化に走ろうとし
ていたんじゃないかと思います。今思うと本当に恐ろしいことでした。まだ前に
進んでいませんが、何とかこの政権で、安倍さんも私の政権で拉致を解決すると
おっしゃってくださっていますので、それに期待して、帰ってくるまでは元気に
していないといけないという思いで私たちは暮らしております（拍手）。
◆「日朝関係は軽々しく動かすな。拉致問題は深刻」と警察が海部総理に
西岡 今のお話を裏付ける情報を、私は一つ持っています。金丸訪朝の時、総理
大臣は海部さんだったんです。２００２年に、ある席で海部総理と一緒になって、
海部総理を初めとする何人かの国会議員の人に、拉致問題のブリーフィングをし
たことがあるんです。
当時、保守党という政党があり、小池百合子さんも保守党にいて、小池さんか
ら話をしてくれと頼まれて行ったんですが、始まる前に海部総理とお茶を飲んで
いたんです。まだ小泉訪朝の前ですが、拉致が議題なので、海部元総理が「私は
拉致問題は詳しいんです」と向こうからおっしゃったんです。
「総理それはどういうことですか」と私が質問したら、「金丸訪朝の時に自分
は総理だった。警察が自分のところに来て、『日朝関係は軽々しく動かさないで
ください。拉致問題は深刻です』と言われたんだ」と直接海部さんから聞きまし
た。
他の人もいるのでそれ以上詳しいことは聞きませんでしたが、心の中で「何だ
この野郎」と思ったのです。なぜなら、海部さんは当時、金丸さんに自分の手紙
を預けたんです。書簡を。総理としてではなく、自民党総裁として。その書簡の
中に拉致問題は書いてないんです。警察からブリーフィングを受けて、拉致が深
刻だということを聞いていたと言ったのに、総理大臣の頭に拉致が入っていたの
に、そしてそのことを金日成に直接伝える手紙という手段があったのに、書かな
かったんです。
８７年、８８年は拉致のことが集中的に明らかになった年です。８７年に寺越
さんから手紙が来ました。８８年に石岡さんから手紙が来ました。また８７年に
大韓機事件があり、その後金賢姫が自白し、８８年３月に梶山（静六）答弁があ
りました。国会で拉致を認める答弁があったわけです。
その２年後に金丸訪朝があったわけですが、総理大臣は聞いていたのに取り上
げなかった。曽我ひとみさんは平壌で、金丸さんが来たのをテレビで見たそうで
す。「日本の政治家が来たんだから、私のことが議題になっている筈だと心の中
で期待していました」と言っていました。多分恵子さんもそうじゃないかと思い
ます。
しかし、取り上げなかったわけです。それで９０年末に、警察がこういう写真
があるとか、手紙が来ているということをリークしたのではないかという先ほど
の嘉代子さんの話は、私も全くそうだと思います。
一つ聞きたいんですが、コペンハーゲンの空港での写真がありますよね。あれ
はいつ見せられたんですか。
有本嘉代子 あれはキム・ユーチョルが一緒に写っていたそうです。私たちに持っ
てきたのは恵子だけの写真でした。持ってきたのは１９９５年です。
西岡 ずいぶん後ですね。一目見て恵子さんだと分かりましたか。
有本嘉代子 分かりました。北朝鮮に入った時点の写真で不安そうな顔をしてい
ました。格好の悪い服を来て、恵子のことを色々書いたところに張ってあったと
思います。写真は、コペンハーゲンを経つ時と、髪の形が一緒なんですが、前髪
がかなり伸びていました。２センチくらいです。眉毛に触れるくらいになってい
ましたから、あれは入ってすぐ撮られた写真だなと思いました。
西岡 今おっしゃったのは、北朝鮮から提供された写真のことですね。悲しい顔
をしていた。髪を切ってなかったから数か月後ということですね。ありがとうご
ざいました（拍手）。
では斉藤文代さん、松木信宏さんお願いします。
（４につづく）
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■安倍首相にメール・葉書を
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葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 安倍晋三殿
■救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
◆堕胎手術直後に有本恵子さん拉致の驚き
惠谷 今の有本さんの拉致について、これまでだいたいのことは報道されていま
すが、私が整理して驚いたこと、手記にも出てきますが、６月２７日に八尾がロ
ンドンの有本さんに電話をかけて、「待ち合わせ場所がハンブルクからコペンハー
ゲンに変わったから７月１５日にそこで会いましょうね」とザグレブから連絡し
ます。
何と八尾恵は、その翌日か翌々日堕胎手術をします。そして７月１５日にはも
う拉致の作戦に復帰してるんですね。先ほどの「１０の誓い」ではありませんが、
工作員として２週間が十分なのか不十分なのか分かりませんが、その間に現場復
帰をして現実に拉致をする。そういう意味では金正日に血の一滴まで捧げている
という動きで、正直に驚きました。
その他には有本さんに関する新しい事実は出てこなかったんですが、改めて動
きを見ていくと、有本さんの方は、新しい仕事でということで前向きで未来が明
るい女性がいる一方、反対側の女性はとにかく忠誠を尽くして彼らの目的に向かっ
ていくというその暗い動きがあまりに対照的で、正直に言ってショックを受けま
した。
八尾恵はザグレブの病院で手術をするんですが、彼女から見れば、平壌で手術
するよりははるかに安心できるし、術後は大使館で療養しています。すると大使
館員が果物など届けてくれる。なかなか出血が止まらなかったらしいですが、そ
ういうことでも、その社会では親切にされたと彼女は思って、とにかく作戦に復
帰しなければいけないという頭しかない。この驚きを今回改めて感じました。
◆拉致後は連絡部管轄に、２００１年までは生存情報
西岡 連れていかれた後、有本さん、石岡さん、松木さんがどのようなことをさ
せられていたのか。
八尾さんの本などでは、有本さんたちはよど号犯グループから離されていたと
あります。日本革命村の中で、自主革命党の党員には、表向きはなっていなかっ
たように書いてあります。
別の情報として、我々救う会が中国で入手し、また自由北朝鮮放送にも同じ内
容のものがきた元連絡部工作員のムン・ミョンナムという人の手紙によると、石
岡さんと有本さんは連絡部のカン・ジェソクという指導員の下で、双鷹（サンメ）
地区の招待所で、夫婦で、工作員としての訓練を受けた、と。自主革命党とは別
に連絡部の工作員としての訓練を受けた。
二人の子どもがいて、親が育てていた。９２年から現職工作員として活動して
いる。内容は分からない。そして２００１年には平安南道平城（ピョンソン）市
にある工作員専用の休養招待所で生活していた、という文書の未確認情報があり
ます。
この情報はここでも報告しましたが、市川修一さんに関するもの、横田めぐみ
さんに関するものがあり、いくつか別の情報と一致するところがあり、一定程度
信用できるのではないかと私は思っています。
有本さんについては、先ほどいったカン・ジェソクという人間が指導員だと言
うんですが、別の情報によると、カン・ジェギルという男が指導員だというのが
あって、「カン・ジェ」までは合っています。
少なくとも２００１年まで有本さんが生存していたことはほぼ間違いないので
はないかと思っています。この情報が出た少し後で、家族会にもお話しました。
惠谷 今の話にあった双鷹地区というのは金正日政治軍事大学の分校があるとこ
ろで、平壌市の北東方向にあります。そこで教育を受けるというのは、双鷹地区、
金剛（クムガン）地区、香山（ヒャンサン）地区、妙香（ミョンヒャン）地区の
４つの地区の１つで、かつては双鷹地区は女性工作員が訓練していた地域です。
ところがご存知の金賢姫が自決に失敗して以降、金正日は「もう女性工作員は
作るな、訓練するな」と言って、「その代わりに夫婦間諜（工作員）を訓練しろ」
という命令を出した。
当時女性工作員の訓練地区だった双鷹地区を夫婦間諜の訓練地域にしたという
のは、情報がぴたり合います。
◆グーグルアースで見られるよど号犯の事務所
西岡 最後に、よど号犯グループがいた日本革命村及び事務所について惠谷さん
が資料を持ってきてくれましたのでお願いします。
惠谷 お手元の配布資料（日本革命村手書き地図、衛星写真、説明文）は、元は
カラーですが、グーグルジャパンで見ていただけます。
まず日本革命村というのはよど号犯の連中がそう呼んでいるんですが、一方で
重要なことは対外的に、例えば社会党が訪れるというような時は、「日朝親善の
家」というのが対外名です。
この村にいつまでいたのかはっきり分かりません。今はここにはいないと思い
ます。八尾恵が書いたスケッチを見ながら、グーグルで何十時間かけたか分かり
ませんが、やっとここに辿り着きました。本当にぴったりと合います。
「私のアパート」と書かれたところは今も残っています。４階建てで各フロアー
が一家族というアパートです。貯水池の近くにある小学校はよど号犯の子どもた
ちだけの小学校です。左右に「対空陣地」とありますが、現在もあります。しか
し、彼らが住んでいた頃にあったのかは確認できません。彼らが出た後に、もっ
と重要な施設として作り変え、対空陣地も備えたのかなと思います。
２ページ目の「よど号犯グループの事務所」は、産院通りと呼ばれる所にあり、
左側の建物が平壌産院で、北朝鮮が自慢する産院です。１９８０年に完成してい
ます。よど号犯の長男、長女はだいたい７０年代末に生まれていますからここで
はないんですが、その後（第２子以降）は多分ここで生まれたと思います。おそ
らく有本さんもここで出産されたのではないかと思います。
この平壌産院前の道をはさんで反対側の少し上にあるのがよど号犯の事務所で
す。ここに日本のテレビ局や訪問者が行って、ニュース映像が撮られるところで
す。これは１９９３年に建設されたんですが、よど号犯に言わせると、本当かど
うか分かりませんが、中古車両を輸入して中国に売る中継貿易などをして自分た
ちで稼いだ金で建てたビルということです。
北朝鮮では土地は国有ですから土地代はかからない。建設費がどのくらいだっ
たか分かりません。
４階建てと６階建てがありますが、ビルを建てたころは３０人も４０人も働い
ていました。現在も使われていることは確認されていますが、指名手配をかけら
れていますので現在６人しか残っていません。他には事務所はないと思われます
ので、小西（隆裕）を筆頭として昼間はここで何かをしていると思っています。
これは最新情報です。
もしグーグルで見たい方は、革命村のアパートの位置は北緯39度04分38.35秒、
東経125度56分35.70秒、事務所は北緯39度01分34.00秒、東経125度46分57.73秒
です。
西岡 惠谷さんが最新情報として引用した本、『拉致疑惑と帰国』は最近河出書
房新社から出たんですが、この本はけしからん本でありまして、よど号の犯人た
ちが、「自分たちは拉致に関係していない」と言って本を出したものです。
森と黒田と魚本の３人がよど号犯に関わる拉致で指名手配されていますが、指
名手配をした国に対して、「自分たちの名誉を傷つけた」と言って一人当たり５
００万円払えという裁判を起こしたんです。
犯人として指名手配されたら、それをけしからんと言っている。無実なのであ
れば帰ってきて、裁判所で無実が証明された後、名誉毀損で国家賠償を求めるな
ら分かりますが、指名手配されて外国に逃げていて、指名手配した国に賠償を求
める裁判を外国で起こしているわけです。
そのことを、朝鮮労働とも当然許可してやらせています。隠したいことがある
からそういうことをやっているんではないか。その一番が日本革命テーゼではな
いかと思っています。
次に、有本明弘・嘉代子さんご夫妻と、斉藤文代さん、松木信宏さんに登壇し
ていただき、今の話を聞いて感じられたこと、近況などをお話ください。
◆まず憲法を変えないと
有本明弘（有本恵子さん父）
みなさんこんばんは。遠いところから来られている方もおられると思います。
ありがとうございます。
私はよど号犯のことは警察に任せておけばいいと思っています。話してもしょ
うがない。言っていることは嘘ばかり。支援者への便りとして月に１回、書いた
ものを送っていました。その中に、ヨーロッパで仲間を集めていたことは事実と
言った時期がありました。しかし、いつのまにか、そんなことはやってないと言っ
ています。こんなのを相手にしてもしょうがない。
警察は、帰ってきたら全部ひっくるめて裁判をやり直すと思っています。安倍
政権は憲法改正、拉致の実行犯を返せと言っています。前の民主党政権は、拉致
実行犯の引渡しの文言を外しました。安倍さんはそれを復活させています。
私は竹下さんの時から憲法改正のお願いをしています。安倍晋太郎さんにもお
願いし、今の安倍さんともつきあいがずっと続いています。安倍さんは憲法改正
を全面に掲げてまた総理になりました。この政治信条はすばらしいと思います。
参議院戦に勝ったら、これから５年、１０年、安倍さんの腕の見せ所の政治が
できます（拍手）。
◆「お宅の子どもさんだけではないですよ」と外務省
有本嘉代子（有本恵子さん母）
主人はこのことばかり言っています。今回も言うだろうなと思っていました
（笑）。私は運動する中で色んな人と接触していますから、よど号犯のことはよ
く聞いています。
私が一番関心を持ったのは、『宿命』を書いた高沢皓司さんが家に来られた時
に、色々と話してくださいましたが、（石岡さん、恵子さんからの）手紙が来た
時（８８年９月６日）に３枚の写真が入っていたんです。
その中に、「訳あって別々に行動していた者たちが今北朝鮮の平壌で力を合わ
せて暮らしております」とありました。その中に写真があったんです。恵子と北
海道の石岡亨さんのと、それから子どもの写真が入っていたんです。
なぜ松木さんと石岡さんと恵子が行動をともにしているのに、松木さんはどう
して（自分の）子どもの（時の）写真を持ち歩いていたのかなと思っていたんで
す。
高沢さんが尋ねてこられたのは、ちょうど地震があった１９９５年のまだ寒い
頃でした。話してくださったのは、赤ん坊は石岡さんと恵子との間にできた子ど
もですよ、と。それでやっと納得したんです。それで子どもの写真が入っていた
んだなということが分かりました。
だからあの子たちはどういう思いで手紙を出したんだろうなと思っていますけ
ど、とにかく私は実物は見ておりませんが、非常に小さく、切手くらいに折って
あったそうです。だけどなぜ写真が入れられたのかなという疑問は今も持ってい
ます。
私たちのところは動きやすかったものですから、即動いたんです。だけどどこ
も相手にしてくださいませんでした。最初に外務省に行くべきだという思いがあ
りましたので、県庁に用事があって行きました。こういう問題、とにかくどこに
行ったか分からない、手紙が来るまで５年間全然音信がなかったわけです。
それで県庁の受付の方に、「娘が帰ってこないままかなり経つんですが、こう
いう問題はどこに相談に行ったらいいんですか」と聞きましたら、「一度外務省
に電話をかけられたらいいですよ」と言って、親切に外務省の電話番号を調べて
くださって、「ここに電話をかけられたら」と言われました。
家に帰って早速電話をかけました。そうしたら外務省は、「お宅の子どもさん
だけではないですよ」とおっしゃったんです。かなりの方が出たまま、パスポー
トが切れているのに帰ってきていないそうです。「娘さんは若いんだから好きな
人でもできて今頃は楽しく暮らしているのではないですか」というような応対で
した。
◆よど号犯は「２０人くらいは連れて入っている」と
一番最初に電話した時の外務省の応対がこれで、それからずいぶん後になり分
かったことですが、『宿命』を書かれた高沢さんが来られた時に、「私はよど号
ハイジャック犯の田宮さんと心安いので何度も北朝鮮に行っています。田宮さん
から聞いたことによると、今３人だけとなっていますが、田宮さんが言うには
（ヨーロッパから）２０人くらいは連れて入っている」と言ってました。
外務省は「お宅だけじゃないんですよ」という話でした。私が後になって考え
たのは、外務省があの時、「まだ帰ってきていない人がたくさんいる」というこ
とと、これだったら合うなという思いでした。
だからかなり古くから拉致があったと思うんですが、私たちには分かりません。
１９９０年９月に金丸さんと田辺さんが訪朝された。その時私たちは手紙をもっ
ていき、「こういう状態になっていますので、北朝鮮に行かれましたらそういう
問題が日本の国にあるということをきっちり言ってください」ということを石井
一さんを通じてお願いしたんですが、帰ってきた時点で全然言った気配がなかっ
たんです。
日本と朝鮮とで国交正常化の話があったようですが、その時、先ほど西岡さん
が言われたように、警察が私たちのことを表に出してきたんだろうと思います。
８８年から９０年までは、外務省が「黙っていなさい」というので、ずっと私た
ちはだまっていたんですが、１９９０年の終わりには、マスコミの方がたくさん
やってきました。
このままで国交正常化になったら拉致問題は表に出ないままで死んでしまうの
で、これは大変なことだということで、多分警察が表に出されたと私たちは思っ
ています。
国会議員も外務省も、とにかく拉致問題はほっといて国交正常化に走ろうとし
ていたんじゃないかと思います。今思うと本当に恐ろしいことでした。まだ前に
進んでいませんが、何とかこの政権で、安倍さんも私の政権で拉致を解決すると
おっしゃってくださっていますので、それに期待して、帰ってくるまでは元気に
していないといけないという思いで私たちは暮らしております（拍手）。
◆「日朝関係は軽々しく動かすな。拉致問題は深刻」と警察が海部総理に
西岡 今のお話を裏付ける情報を、私は一つ持っています。金丸訪朝の時、総理
大臣は海部さんだったんです。２００２年に、ある席で海部総理と一緒になって、
海部総理を初めとする何人かの国会議員の人に、拉致問題のブリーフィングをし
たことがあるんです。
当時、保守党という政党があり、小池百合子さんも保守党にいて、小池さんか
ら話をしてくれと頼まれて行ったんですが、始まる前に海部総理とお茶を飲んで
いたんです。まだ小泉訪朝の前ですが、拉致が議題なので、海部元総理が「私は
拉致問題は詳しいんです」と向こうからおっしゃったんです。
「総理それはどういうことですか」と私が質問したら、「金丸訪朝の時に自分
は総理だった。警察が自分のところに来て、『日朝関係は軽々しく動かさないで
ください。拉致問題は深刻です』と言われたんだ」と直接海部さんから聞きまし
た。
他の人もいるのでそれ以上詳しいことは聞きませんでしたが、心の中で「何だ
この野郎」と思ったのです。なぜなら、海部さんは当時、金丸さんに自分の手紙
を預けたんです。書簡を。総理としてではなく、自民党総裁として。その書簡の
中に拉致問題は書いてないんです。警察からブリーフィングを受けて、拉致が深
刻だということを聞いていたと言ったのに、総理大臣の頭に拉致が入っていたの
に、そしてそのことを金日成に直接伝える手紙という手段があったのに、書かな
かったんです。
８７年、８８年は拉致のことが集中的に明らかになった年です。８７年に寺越
さんから手紙が来ました。８８年に石岡さんから手紙が来ました。また８７年に
大韓機事件があり、その後金賢姫が自白し、８８年３月に梶山（静六）答弁があ
りました。国会で拉致を認める答弁があったわけです。
その２年後に金丸訪朝があったわけですが、総理大臣は聞いていたのに取り上
げなかった。曽我ひとみさんは平壌で、金丸さんが来たのをテレビで見たそうで
す。「日本の政治家が来たんだから、私のことが議題になっている筈だと心の中
で期待していました」と言っていました。多分恵子さんもそうじゃないかと思い
ます。
しかし、取り上げなかったわけです。それで９０年末に、警察がこういう写真
があるとか、手紙が来ているということをリークしたのではないかという先ほど
の嘉代子さんの話は、私も全くそうだと思います。
一つ聞きたいんですが、コペンハーゲンの空港での写真がありますよね。あれ
はいつ見せられたんですか。
有本嘉代子 あれはキム・ユーチョルが一緒に写っていたそうです。私たちに持っ
てきたのは恵子だけの写真でした。持ってきたのは１９９５年です。
西岡 ずいぶん後ですね。一目見て恵子さんだと分かりましたか。
有本嘉代子 分かりました。北朝鮮に入った時点の写真で不安そうな顔をしてい
ました。格好の悪い服を来て、恵子のことを色々書いたところに張ってあったと
思います。写真は、コペンハーゲンを経つ時と、髪の形が一緒なんですが、前髪
がかなり伸びていました。２センチくらいです。眉毛に触れるくらいになってい
ましたから、あれは入ってすぐ撮られた写真だなと思いました。
西岡 今おっしゃったのは、北朝鮮から提供された写真のことですね。悲しい顔
をしていた。髪を切ってなかったから数か月後ということですね。ありがとうご
ざいました（拍手）。
では斉藤文代さん、松木信宏さんお願いします。
（４につづく）
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発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
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担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
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