アメリカから見た拉致問題?東京連続集会報告６(2013/07/22)
★☆救う会全国協議会ニュース★☆（2013.07.22-2）
◆平沼議連会長の命がけの訪米
西岡 議会との関係で思い出すのは、２００８年、テロ支援国指定解除の前です
が、解除をやめてほしいということで訪米しました。その時は、今島田さんが言っ
たロスレイティネン法案が作られたというニュースがありました。
当時の議会の勢力範囲で言うと、法律が通る可能性は少なかったんですが、ア
メリカの議員がテロ支援国指定を解除してはならないと書き込んでいる法案を作っ
てくれるということで、訪米したんです。
その時、平沼赳夫先生に団長になってもらったんですが、平沼先生は脳梗塞で
倒れて退院した直後の、初めての外遊だったんです。秘書の同行もなしで一人で
来てくださいました。
議会に対する働きかけですから、家族会・救う会・拉致議連訪米団ではなくて、
拉致議連・家族会・救う会訪米団で、議員の先生がメインなんです。議員対議員
で話をしてほしいと言ったら、「じゃあ私が行きましょう」と言って、行ってく
ださったんです。
議会、ＮＳＣ（国家安全保障会議）、ホワイトハウスに行ったんですが、平沼
赳夫先生は郵政解散の前は大臣もされていましたので、自民党に残っておられた
ら総理大臣の候補になられたと思いますが、ホワイトハウスの前ではパスポート
の検査があって、普通の面会者と同じように並ばなくちゃいけないんですね。
そこで普通に並んでくださって、我々の思っていることをずっと訴えてくださ
いました。本当に命がけだなと思いました。そういう議員対議員で、ロスレイティ
ネン議員たちが今日本のことを応援してくれているのも自然になっているわけじゃ
ないんです。
もちろん解決は日本の手でしなくちゃならない。当り前のことですが、アメリ
カの議会を変えたり、アメリカの政策を変えるということも自然になるわけでは
なくて、働きかけをしなければならないんです。
先ほど言ったように、テロ支援国指定の理由に拉致を明記してもらうこととか、
そういうことがあったから２００８年の調査やり直しまで動いたわけです。しか
し、だまされてしまったのですが、だまされないようにという働きかけをするた
めにも、平沼先生の命がけの訪米もあったわけです。
同じ時期、福田総理が訪米していて、テロ支援国指定について話さなかったと
いう報道があって、当時増元さんが記者会見で強く訴えていたのを覚えています。
後で、昼ごはんの時に話したんだと、後で中山補佐官に聞きました。それと命が
けで訪米している人と、どちらが自国民のため、そしてテロと戦うことをしてい
たのかなあということも思い出します。
やはり、我々が努力しなければアメリカだって変わらないんです。事実は事実
としてあるんじゃなくて、事実を知ってもらって初めて事実になるんです。日本
語でいくら資料があっても、誰かが努力して英語にして、それをニクシュ氏みた
いな専門家のパソコンに取り込まれて初めて、アメリカ人の共通認識になるわけ
です。
◆デヴィド・スネドンさん失踪に、態度がはっきりしない米政府
島田 古森さんに一つ質問なんですが、アメリカ人拉致問題でデヴィド・スネド
ンさんが行方不明になっています。今情報を流しているという元ＣＩＡ職員のス
ノーデンがベネズエラに行くということばかり問題になっていますが、スノーデ
ンよりスネドンの方が大事だと思います。
このアメリカ人拉致問題のアメリカにおける現状と、今後どういう展開が期待
されるかについて、いかがでしょうか。
古森 デヴィド・スネドンという人は、ユタ州の出身でモルモン教徒ですね。兄
弟がたくさんいて、一番上の長男のマイケル・スネドンさんが非常に熱心で、何
度も日本に来て、救う会や家族会の方々とも会っています。
弟が北朝鮮にいるらしいという情報は日本側から出たということがありますか
ら、それを一生懸命確かめています。
いまの状況は、マイケル・スネドン氏がアメリカ政府に知っていることをすべ
て教えてくれと要求しているそうです。いまのところアメリカ政府のそれに対す
る反応は、あることはあるのですが、どうもまだはっきりしないようです。どう
いう対応があったかも全部は表に出せないような部分がある。デヴィドさんが北
朝鮮にはいないという否定もないんです。
同時にスネドン一家は、ユタ州選出の上下両院の議員にもアピールして、問題
をもう少し公にしたいようです。
もう一つは、もし日本政府が、デヴィド・スネドンさんは現在、平壌にいるら
しい、そういう情報があるということを非公式でも認めてくれれば、それに対応
してアメリカ側の政府機関ももう少し自由に動けるということもマイケルさんら
は語っていました。
この辺の理屈の組み立て方はわからない部分もあります。アメリカ政府側では
否定も肯定もなく宙に浮いている。疑惑だけは確実に存在するという、そんな状
況です。
◆拉致被害者の平和は誰が守ってくれるのか
西岡 増元さんと梅原市長にもコメントをいただきます。
増元照明（増元るみ子さん弟） アメリカに行ったのは２００３年が初めてです
が、私が一番印象深かったのは２００５年か６年にデービッド・アッシャーに会っ
た時です。彼は、日本は朝鮮総連を押さえていないじゃないか、朝鮮系企業を何
も押さえていないじゃないかと言いました。日本はやれることがいっぱいあるじゃ
ないかと言われまして、私も返す言葉がなかったです。
日本人は戦争はだめだ、平和でなければだめだと言うんですが、じゃあ拉致被
害者の平和は誰が守ってくれるのという思いが強いですね。アメリカは一致団結
して救出しようという時に、誰も文句は言わないでしょうし、それを軍事力でや
ろうとしても誰も異論がないでしょう。
しかし日本では、自分たちが平和でありさえすればいいから、同じ日本人が拉
致被害を受けても、それを武力で取戻すという発想がまったくないというのが今
の現状だと私は思っています。
でも本当にそれでいいのかな。一部の人間の被害、苦しみは上にあげて、本当
にそれでいいのかなという思いがあります。そういう意味で日本社会が狂い始め
ているというか、以前とは違う心根が生まれてきた。戦後６０年の教育や色々な
状況の中で、どんどん変化していって個人主義になったのかなという思いを強く
感じています。
すべてのことを自分たちで解決していくんだという、そういう自分たちが一つ
になれるような環境、そして考え方を構築していかなければ、拉致問題の全面解
決もなかなかなしえないのかなと思います。
梅原克彦（元駐米公使、前仙台市長） 色々なお話を聞いて、当時のことを走馬
灯のように思い出しました。私が通産省から米国大使館に出向していた時、あれ
は２００２年９月１７日の翌日か翌々日でしたが、田中アジア大洋州局長が、朝
１０時前に北朝鮮側からのいわゆる死亡者リスト、横田めぐみ何年何月死亡と書
いたものですね、あれが発表されました。
あれは当日の午後か夕方になるまで小泉総理にも上がっていなかった。安倍官
房副長官にも上がっていなかった。それはおかしいんじゃないですかと、当時の
加藤良三大使に言いました。加藤大使も大変困った顔をされていました。
加藤大使にも、小泉総理が北朝鮮に行くという連絡が来たわけです。そして東
京から報告がきた。あの時大使は腰を抜かすほど驚いたというエピソードがあり
ます。
古森さんに一つ質問です。マイケル・スネドンさんとは西岡さんと一緒に話を
しましたが、お話では、国務省はよく分からない態度だったということでした。
スネドンさんは日本で言うと特定失踪者なんです。完全な物的証拠はないけれど、
状況証拠を積み上げると北に拉致された可能性が高い。国務省はなぜそういう態
度なのか。
それからユタ州選出上院議員、下院議員に働きかけているわけですが、特定失
踪者のレベルだから、拉致の可能性が高いとはいっても、アメリカの議員がなか
なか動かないということでしょうか。
◆米政府は北朝鮮に対して強硬な姿勢を取りたくないということか
古森 私も今提起されたのと同じ疑問を持っています。推測ですが、国務省が動
かないのは第一には、あまり事を荒立てたくない、北朝鮮に対して強硬な姿勢を
取りたくないということでしょう。
また、決定的、確定的な証拠がまだないからではないかということもあると思
います。確実が証拠がないと議員にしても動きにくい。
かなりうがった見方で根拠はないんですが、例えばデヴィド・スネドンという
人が中国の雲南省で何をしていたのか。故郷のユタ州に帰るつもりで、その前に
観光で行ったということになっているんですが、もしかしてそれ以外にミッショ
ンかなにかがあったとしたら、また複雑なケースになってくる。
そのへんは確実なことはわかりませんが、とにかくいろいろな人たちが動いて
います。スネドン一家のお父さん、お母さんもわざわざ現地まで行って調べてい
る。長男のマイケル・スネドンさんはしょっちゅう日本にきて、活動をしている。
彼はもともとドイツのミュンヘンに本社をおく、国際的な翻訳会社のオーナー社
長です。非常に成功しているビジネスマンなんです。大企業、多国籍企業のため
に種々の翻訳をする会社の社長をしています。
しかし、家族がこれだけ動いてアメリカ政府が明確な答を出さないというのは
非常にミステリーな感じがします。
◆理念的に共鳴し合えるような議員ともっと交流を
島田 ユタ州選出の議員には、スーザンヌさんや私や、あるいは古屋拉致担当相
がまだ大臣になられる前に一緒にアメリカに行った時会っています。上院議員が
二人いますが、マイク・リーという若手の議員は、アメリカの保守派の間ですご
く高く評価されている人です。
マーク・レビンという、ものすごくあくの強い評論家、憲法問題の専門家がい
るんですが、マーク・レビンも、マイク・リーはすごくいいとしょっちゅう言っ
ています。
そしてもう一人、下院議員のジェイソン・シェイフィッツという方にも会いま
した。シェーヴィッツという人は、今アメリカで問題になっているリビアのベン
ガジにある領事館がテロリストに襲われて、駐リビアのアメリカ大使初め４人ほ
ど殺されましたが、その事件でもオバマ政権の対応が極めて問題があるというの
で、保守派の側から追求している中心人物です。
実際リビアに行って、色んな関係者に聞き取りをしたりとか、ショーン・ハニ
ティという保守派の有名なニュースキャスターがいますが、このハニティのラジ
オ番組などでしょっちゅう出てきます。
たまたまですが、マイク・リー、ジェイソン・シェイフィッツという保守派が
注目しだしている若手議員、若手だから現時点では議会で大きな影響力はないと
思いますが、売り出し中の注目カードがユタ州の議員をやっているので、古屋さ
ん初め、山谷えり子さん等、日本で理念的に共鳴し合えるような議員がもっと交
流を深めてもらうと何かの時に一気にブレイクして、日米協同でやる基盤が作れ
ると思います。
（以上）
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
■安倍首相にメール・葉書を
首相官邸のホームページに「ご意見募集」があります。
下記をクリックして、ご意見を送ってください。
[ＰＣ]https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
[携帯]http://form1.kmail.kantei.go.jp/cgi-bin/k/iken/im/goiken.cgi
葉書は、〒100-8968 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣 安倍晋三殿
■救う会全国協議会ニュース
発行：北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（救う会）
TEL 03-3946-5780 FAX 03-3946-5784 http://www.sukuukai.jp
担当：平田隆太郎（事務局長 info@sukuukai.jp)
〒112-0013 東京都文京区音羽1-17-11-905
カンパ振込先：郵便振替口座 00100-4-14701 救う会
みずほ銀行池袋支店（普）5620780 救う会事務局長平田隆太郎
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◆平沼議連会長の命がけの訪米
西岡 議会との関係で思い出すのは、２００８年、テロ支援国指定解除の前です
が、解除をやめてほしいということで訪米しました。その時は、今島田さんが言っ
たロスレイティネン法案が作られたというニュースがありました。
当時の議会の勢力範囲で言うと、法律が通る可能性は少なかったんですが、ア
メリカの議員がテロ支援国指定を解除してはならないと書き込んでいる法案を作っ
てくれるということで、訪米したんです。
その時、平沼赳夫先生に団長になってもらったんですが、平沼先生は脳梗塞で
倒れて退院した直後の、初めての外遊だったんです。秘書の同行もなしで一人で
来てくださいました。
議会に対する働きかけですから、家族会・救う会・拉致議連訪米団ではなくて、
拉致議連・家族会・救う会訪米団で、議員の先生がメインなんです。議員対議員
で話をしてほしいと言ったら、「じゃあ私が行きましょう」と言って、行ってく
ださったんです。
議会、ＮＳＣ（国家安全保障会議）、ホワイトハウスに行ったんですが、平沼
赳夫先生は郵政解散の前は大臣もされていましたので、自民党に残っておられた
ら総理大臣の候補になられたと思いますが、ホワイトハウスの前ではパスポート
の検査があって、普通の面会者と同じように並ばなくちゃいけないんですね。
そこで普通に並んでくださって、我々の思っていることをずっと訴えてくださ
いました。本当に命がけだなと思いました。そういう議員対議員で、ロスレイティ
ネン議員たちが今日本のことを応援してくれているのも自然になっているわけじゃ
ないんです。
もちろん解決は日本の手でしなくちゃならない。当り前のことですが、アメリ
カの議会を変えたり、アメリカの政策を変えるということも自然になるわけでは
なくて、働きかけをしなければならないんです。
先ほど言ったように、テロ支援国指定の理由に拉致を明記してもらうこととか、
そういうことがあったから２００８年の調査やり直しまで動いたわけです。しか
し、だまされてしまったのですが、だまされないようにという働きかけをするた
めにも、平沼先生の命がけの訪米もあったわけです。
同じ時期、福田総理が訪米していて、テロ支援国指定について話さなかったと
いう報道があって、当時増元さんが記者会見で強く訴えていたのを覚えています。
後で、昼ごはんの時に話したんだと、後で中山補佐官に聞きました。それと命が
けで訪米している人と、どちらが自国民のため、そしてテロと戦うことをしてい
たのかなあということも思い出します。
やはり、我々が努力しなければアメリカだって変わらないんです。事実は事実
としてあるんじゃなくて、事実を知ってもらって初めて事実になるんです。日本
語でいくら資料があっても、誰かが努力して英語にして、それをニクシュ氏みた
いな専門家のパソコンに取り込まれて初めて、アメリカ人の共通認識になるわけ
です。
◆デヴィド・スネドンさん失踪に、態度がはっきりしない米政府
島田 古森さんに一つ質問なんですが、アメリカ人拉致問題でデヴィド・スネド
ンさんが行方不明になっています。今情報を流しているという元ＣＩＡ職員のス
ノーデンがベネズエラに行くということばかり問題になっていますが、スノーデ
ンよりスネドンの方が大事だと思います。
このアメリカ人拉致問題のアメリカにおける現状と、今後どういう展開が期待
されるかについて、いかがでしょうか。
古森 デヴィド・スネドンという人は、ユタ州の出身でモルモン教徒ですね。兄
弟がたくさんいて、一番上の長男のマイケル・スネドンさんが非常に熱心で、何
度も日本に来て、救う会や家族会の方々とも会っています。
弟が北朝鮮にいるらしいという情報は日本側から出たということがありますか
ら、それを一生懸命確かめています。
いまの状況は、マイケル・スネドン氏がアメリカ政府に知っていることをすべ
て教えてくれと要求しているそうです。いまのところアメリカ政府のそれに対す
る反応は、あることはあるのですが、どうもまだはっきりしないようです。どう
いう対応があったかも全部は表に出せないような部分がある。デヴィドさんが北
朝鮮にはいないという否定もないんです。
同時にスネドン一家は、ユタ州選出の上下両院の議員にもアピールして、問題
をもう少し公にしたいようです。
もう一つは、もし日本政府が、デヴィド・スネドンさんは現在、平壌にいるら
しい、そういう情報があるということを非公式でも認めてくれれば、それに対応
してアメリカ側の政府機関ももう少し自由に動けるということもマイケルさんら
は語っていました。
この辺の理屈の組み立て方はわからない部分もあります。アメリカ政府側では
否定も肯定もなく宙に浮いている。疑惑だけは確実に存在するという、そんな状
況です。
◆拉致被害者の平和は誰が守ってくれるのか
西岡 増元さんと梅原市長にもコメントをいただきます。
増元照明（増元るみ子さん弟） アメリカに行ったのは２００３年が初めてです
が、私が一番印象深かったのは２００５年か６年にデービッド・アッシャーに会っ
た時です。彼は、日本は朝鮮総連を押さえていないじゃないか、朝鮮系企業を何
も押さえていないじゃないかと言いました。日本はやれることがいっぱいあるじゃ
ないかと言われまして、私も返す言葉がなかったです。
日本人は戦争はだめだ、平和でなければだめだと言うんですが、じゃあ拉致被
害者の平和は誰が守ってくれるのという思いが強いですね。アメリカは一致団結
して救出しようという時に、誰も文句は言わないでしょうし、それを軍事力でや
ろうとしても誰も異論がないでしょう。
しかし日本では、自分たちが平和でありさえすればいいから、同じ日本人が拉
致被害を受けても、それを武力で取戻すという発想がまったくないというのが今
の現状だと私は思っています。
でも本当にそれでいいのかな。一部の人間の被害、苦しみは上にあげて、本当
にそれでいいのかなという思いがあります。そういう意味で日本社会が狂い始め
ているというか、以前とは違う心根が生まれてきた。戦後６０年の教育や色々な
状況の中で、どんどん変化していって個人主義になったのかなという思いを強く
感じています。
すべてのことを自分たちで解決していくんだという、そういう自分たちが一つ
になれるような環境、そして考え方を構築していかなければ、拉致問題の全面解
決もなかなかなしえないのかなと思います。
梅原克彦（元駐米公使、前仙台市長） 色々なお話を聞いて、当時のことを走馬
灯のように思い出しました。私が通産省から米国大使館に出向していた時、あれ
は２００２年９月１７日の翌日か翌々日でしたが、田中アジア大洋州局長が、朝
１０時前に北朝鮮側からのいわゆる死亡者リスト、横田めぐみ何年何月死亡と書
いたものですね、あれが発表されました。
あれは当日の午後か夕方になるまで小泉総理にも上がっていなかった。安倍官
房副長官にも上がっていなかった。それはおかしいんじゃないですかと、当時の
加藤良三大使に言いました。加藤大使も大変困った顔をされていました。
加藤大使にも、小泉総理が北朝鮮に行くという連絡が来たわけです。そして東
京から報告がきた。あの時大使は腰を抜かすほど驚いたというエピソードがあり
ます。
古森さんに一つ質問です。マイケル・スネドンさんとは西岡さんと一緒に話を
しましたが、お話では、国務省はよく分からない態度だったということでした。
スネドンさんは日本で言うと特定失踪者なんです。完全な物的証拠はないけれど、
状況証拠を積み上げると北に拉致された可能性が高い。国務省はなぜそういう態
度なのか。
それからユタ州選出上院議員、下院議員に働きかけているわけですが、特定失
踪者のレベルだから、拉致の可能性が高いとはいっても、アメリカの議員がなか
なか動かないということでしょうか。
◆米政府は北朝鮮に対して強硬な姿勢を取りたくないということか
古森 私も今提起されたのと同じ疑問を持っています。推測ですが、国務省が動
かないのは第一には、あまり事を荒立てたくない、北朝鮮に対して強硬な姿勢を
取りたくないということでしょう。
また、決定的、確定的な証拠がまだないからではないかということもあると思
います。確実が証拠がないと議員にしても動きにくい。
かなりうがった見方で根拠はないんですが、例えばデヴィド・スネドンという
人が中国の雲南省で何をしていたのか。故郷のユタ州に帰るつもりで、その前に
観光で行ったということになっているんですが、もしかしてそれ以外にミッショ
ンかなにかがあったとしたら、また複雑なケースになってくる。
そのへんは確実なことはわかりませんが、とにかくいろいろな人たちが動いて
います。スネドン一家のお父さん、お母さんもわざわざ現地まで行って調べてい
る。長男のマイケル・スネドンさんはしょっちゅう日本にきて、活動をしている。
彼はもともとドイツのミュンヘンに本社をおく、国際的な翻訳会社のオーナー社
長です。非常に成功しているビジネスマンなんです。大企業、多国籍企業のため
に種々の翻訳をする会社の社長をしています。
しかし、家族がこれだけ動いてアメリカ政府が明確な答を出さないというのは
非常にミステリーな感じがします。
◆理念的に共鳴し合えるような議員ともっと交流を
島田 ユタ州選出の議員には、スーザンヌさんや私や、あるいは古屋拉致担当相
がまだ大臣になられる前に一緒にアメリカに行った時会っています。上院議員が
二人いますが、マイク・リーという若手の議員は、アメリカの保守派の間ですご
く高く評価されている人です。
マーク・レビンという、ものすごくあくの強い評論家、憲法問題の専門家がい
るんですが、マーク・レビンも、マイク・リーはすごくいいとしょっちゅう言っ
ています。
そしてもう一人、下院議員のジェイソン・シェイフィッツという方にも会いま
した。シェーヴィッツという人は、今アメリカで問題になっているリビアのベン
ガジにある領事館がテロリストに襲われて、駐リビアのアメリカ大使初め４人ほ
ど殺されましたが、その事件でもオバマ政権の対応が極めて問題があるというの
で、保守派の側から追求している中心人物です。
実際リビアに行って、色んな関係者に聞き取りをしたりとか、ショーン・ハニ
ティという保守派の有名なニュースキャスターがいますが、このハニティのラジ
オ番組などでしょっちゅう出てきます。
たまたまですが、マイク・リー、ジェイソン・シェイフィッツという保守派が
注目しだしている若手議員、若手だから現時点では議会で大きな影響力はないと
思いますが、売り出し中の注目カードがユタ州の議員をやっているので、古屋さ
ん初め、山谷えり子さん等、日本で理念的に共鳴し合えるような議員がもっと交
流を深めてもらうと何かの時に一気にブレイクして、日米協同でやる基盤が作れ
ると思います。
（以上）
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