＜資料＞中山発言(2002/07/24)
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2002.07.24)
■＜資料＞中山発言
以下は4月26日に放送されたラジオ日本「ミッキー安川のずばり勝負」の一
部です。中山正暉代議士が拉致問題等について話しています。読んでいただけ
ば分かりますが、ほとんど支離滅裂で、正常な神経の持ち主とは思えません。
そういうことも含めてご参考までにお送りします。
例えば、金正日や金容淳（労働党書記）に「さん」をつけながら有本恵子さ
んは呼び捨てにしたり、「（有本さんが）ロンドンで、日本人の八尾恵にだま
されて、スチュワーデスのサービス受けながら、ホホイのホイで北朝鮮の外交
官に引き渡されるまで行った」とか、ご家族のことを「このごろはもうスター
になってしまった。インタビューされたら口のまわり何かにっこり笑ってらっ
しゃる」など、およそまともな神経とは思えない発言が乱発されています。
また、佐藤勝巳全国協議会会長・小島晴則副会長にかかわる発言も全く事実
関係を無視したもので、これだけで名誉棄損の訴訟を起こしても充分勝訴でき
る内容です。ご参考まで、佐藤会長・小島副会長が中山議員に送った公開質問
状を最後につけておきます。「出ていって説明する」とあちこちで言っている
中山議員ですが、この公開質問状についてはいっさい回答をしていません。
このラジオ番組の内容を起こすにあたっては三浦小太郎さんの多大なご協力
を得ました。心より御礼申し上げます。掲載にあたっての責任は全国協議機会
事務局長・荒木和博にあります。
＜途中まで略＞
（中山）日本くらい、スポイルされた、占領下でスポイルされた民族は無いん
じゃ無いかと思うくらい、占領政策はまだ生きてるんですよ占領政策というの
は、11あったというんですね。一つはＲがつく。リベンジ、リフォーム。リバ
イバル。それから今一番問題の3Ｓというのは、セックス、スポーツ、スクリ
ーン。あと5Ｄというのがあるんです。デサーマネント、武装解除、デミリタ
リゼーション、これはいわゆる環境庁は省になっても防衛庁は省にならないと。
それからデセントラリゼーション、これは森首相が天皇中心の神の国と言った
だけでだあーっとやられたでしょ。それからデインダストリアゼーション、こ
れは生産停止。昭和47年で、日本はそれ以上飛行機ＹＳ11で生産停止で、以後
飛行機は作らせないで今はコンピューターのチップばかりつくらせる、部品ば
っかり作らせる国になってしまった。あとはデモクラテイゼーション、これは
プルサーマルだ、吉野川だ、住民投票だ、日本国憲法の前文の書き出しは、日
本国民は正当に選挙された代表を通じて行動し、と書いてあるのに、徹底民衆
行動、これは最後には、彼らがとんでもない、狙ってるのは、日本国民統合の
象徴の話、国民の総意に基づく、総意とはなにか、投票になる。これが一番、
日本の国体の問題にとって究極の目的、危ないところ。これはいまずうーっと
つづいてきているような気がする。ですから私は吉野川のとき建設大臣で随分
言われましたけど、最後の■（不明）で言ったのは、相撲をとってんのは川じ
ゃ無いよ、と言ったんです。それは今の話です。そのときは言えませんでした
から言いませんでしたけれど、ここを早く日本人が気づかないと。
それこそ北朝鮮から、もしミサイルが飛んで来たら、私は金容淳さんに、ち
ょうど5年前に、有本恵子を返せと言ったときに、よど号もし犯人を返せ、5年
前に私は言ってるんですからね。ヴィデオ残ってるんですから。それを今頃こ
れが追加されたなんて、不思議でならないんですけどね、そのときいったとき
に金容淳が、私の隣だった時に昼飯、私が1時間半ほど、拉致問題とよど号、
喉に刺さった2本お骨を抜きに来ましたと、一方は拉致問題、一方はよど号の
問題ですと。これはあなたがた、サポーター・オブ・テロリスト、テロ支援国
家と言われてるんだよと。よど号がいるからでしょうと。それで私は其の話を
して、資料を、日本のマスコミが書いた拉致の問題とか、いろんな月刊誌から
週刊誌から全部まとめて、後は柴田泰弘というよど号のメンバーで、今八尾恵
というのが有本の話をしましたが、この八尾恵というのが柴田泰弘の奥さん。
今北朝鮮に2人子供がいるんです。今、高沢晧司の愛人になっているんですけ
れども、まあ、ややこしい話で今ラジオで言うとなかなか皆さん説明飲み込み
にくいと思いますけど、其の資料を私は背中に挟んでおいたんです。
これは野中さんにも、森さんにも、その場にいますから、おまえそんなこと
するなと言われたら困るからその資料を、下の人に、上の人に渡してくれと言
ったら、だれも顔色変わって受けないんですよ。それで一策を案じて、昼飯を
誘われた時背中に挟んで、ヨンスンさんに、今日本ではガイドライン、周辺事
態法というのをやってるんですよ、それは、あんたは世界一恐ろしい人だとい
うことだから、何で俺が恐ろしいんだというから、あなた、ノドンというミサ
イル持っている、これは1000キロ射程距離あるから潮岬まで届く、東京は射程
に入らないから、大阪のわしはあんたに狙われとるという話をしたんだ。
すると、そんなことせんよというから、テポドンというのは1500キロとぶ、
沖縄が射程に入るぞ、世界1の基地が射程に入りますよと。それがこわいから
ねと。ＴＭＤでミサイル迎撃なんて言うけど、これは2兆円もかかって日本で
は役に立たない。そしたら、そんなことせんよというから、そんなことせんよ
と言うても、あんたがボタンを押したら8分でくる、4分で見つけて4分で打ち
落とすのは不可能。8分で日本が火の海になると。そんなことせんよというか
ら、それじゃあこれ見てくれと。そして背中からばっと資料出したんです。
そうしたら、一瞬、部屋全体、2テーブルでしたが、凍てついたようになり
ましたよ。それで、「私（金容淳）が直接受ける訳に行かない、そこにいるサ
ンチョルという審議官に渡してくれ」って。「ああそうですか、それじゃ渡し
ますよ」と言って目の前で渡したのが、明くる日帰国するんで飛行機のタラッ
プの上に登ったのが、サンチョルさんが走って来て、初めて資料をもらいまし
た、ありがとうございました、と、僕はタラップで要人と握手しながら飛行機
に上って帰って来たんです。
これは、あまりにもばかばかしい、有本さんのお嬢さんを誘拐して行った、
八尾恵と、有本さんのお父さん、お母さんが、テレビで仲良く話をしてね、5
年前に返してくれと行った私が、テレビをそれじゃあ見せてあげましょうと、
私が言っていることが・・
---- じゃあ要するに、国交が回復してから、回復してからでもいいんだから、
焦ることは無いなんて事を・・
（中山）そんな事言ってません。だから、それは、私が入っていかなけりゃい
けない。日本では、北朝鮮から月給もらっている人が大体5千人いますよ。信
用組合、33の信用組合、それから朝鮮人学校とかね。と、向こうには誰ひとり
いないんです。ＷＦＰという、世界食料機構、日本から米をだしてるだしてる
というけれど、これは国連に日本はだしている。1リットン（？）30万円もす
るのを4万円で国連は買い上げてるから、日本人はその途端に26万円損してい
るわけ。だから日本の事務所が向こうにあったら、そこから出したら日本から
もらったということが分かるんだけれども、今までは、今までの朴正煕大統領
以下、65年の日韓条約には、朝鮮半島には韓国しか無いと書いてあるんですね。
それは朝鮮動乱、昭和25年の6月25日から28年の7月28日までの朝鮮動乱、その
間の、195号という国連結議の中には、朝鮮半島には韓国しか無いと書いてあ
る。これがこれまで北朝鮮と交渉できなかった理由。初めて、金大中が、太陽
政策で、どうぞ日本さん北朝鮮と交渉してくださいと、この間に、事務所くら
い設けさせろと、私はそれを言ってたんですよ。遠いところから吠える、なん
かこう、見下げる意識があるのかなと。
---- どっちがですか。
（中山）日本が。入って言って、私はお父さんお母さんが、私は2回目に行っ
た時は、堀越さん（注・寺越さんの誤り）向こうに連れてったんですよ。そし
て堀越さんの息子が向こうで、平壌150万市民の労働組合の副委員長という大
変な地位にいるんですよね。それで7つくらい部屋があるマンションに住んで
いる、そこへ私なんか連れて行かれたんです。
ちょっと生活の匂いはしなかった。私らが行った時だけじゃ無いかなと、何
かおいてあった感じでしたけど、まあとにかく、それを見てたら、堀越さんの
お母さん何かはたまに行ったり来たりしてますよね。だからこれを、拉致だ拉
致だとどなってるだけじゃどうにもならない、向こうに行って、観光団もいけ
るんですから、そんなとこにどんどん行けばいいと私は思うんだ。ところが、
そういう真面目に、私は自分一人で行ってたわけじゃない、外務省の北東アジ
ア課長を連れて、佐々江君を連れて、それで、平壌に4回くらいいきましたか
ね。
それと北京の北朝鮮大使館と日本の大使館に、私1人で行動してるんじゃな
い、ちゃんと外務省連れて行ってるんですよ。それも、小渕さんから、野中さ
んから、すまんけど土曜日日曜日、中山さん来てくれと向こうが言ってるんだ
から行ってくれんかというから、こっちの予定全部取っ払って行ってるんです
が。ウラジオストックラインから行ったり北京ラインから行ったり。それで一
生懸命努力したものが報いられないから、私はいやになってやめたんです。
---- 先生来られたんだから、直接聞きたいのは、中山先生の言動で問題にな
ったのは、久しくさかのぼるけれども、、一昨年、当時の森総理が韓国で発言
したんですよね。
（中山）あれは大間違いなんですよ。森喜朗さんに、私は歳五つ下だし、同期
ですがね、向こうでブレアさんに、その話をしたんですよ。これは本当に無礼
な話でね、私のとこにすぐ電話かかってきたんだ。拉致された人を第3国から
返してくれと。それはどこでもいいからと、都市の名前まで指定したんですよ。
それが大ニュースになって、森喜朗から、すまん、と言って電話かかって来た
んだ。
そしたら、明くる日、官房副長官にキチンというから聞かせてくれというか
ら。僕が言ったのはどういったかというと、南極でも、北極でも、とにかく
24年前にいなくなった人ですから、じっとしてる訳が無いでしょうと。だから、
私たちも探してますけど、貴方たちも探してくれませんかと。北極でも南極で
もアフリカ大陸でもアメリカ大陸でも。オーストラリアでも。世界中のどこで
もいいですよ、あなたがたがお探しの人がここにいましたよと。貴方が連れて
来てくれるのも一つの知恵でしょう。本当は気が付いたら家でビールを飲みな
がらテレビを見てたんだというのが一番いいんですけどねと言ったんですよ。
---- 傷つけないでね。
（中山）傷つけないで。相手も国家ですから、認めて無いとは言いながら。
---- どうしてそれが歪んじゃうんだろう。
（中山）歪んでる、歪んでる。だから今日も自民党の役員会で言ったんですよ、
情報の法律なんて言うけれども、俺の持ってる情報なんてだれも取り上げない
ぞと。マスコミを全部20日の日に呼んで、私が有本恵子を返せと言ってるヴィ
デオを全部見せてるのに、何でそれを取り上げないんだと。だから、石原慎太
郎なんて、私にこうして「日本よ」何かでけちをつけるけど、私は秘書にも奥
さんにも3回電話しましたよ。うちの女房なんて血判状送られて来て、今日な
んて右翼で大阪の家も事務所も取り巻かれてる。
---- 今のところに来たから、森…
（中山）いや、それで後があるんですよ。官房副長官から私に電話がかかって
来て、私はちゃんと説明して、分かりましたと、それで、あんたはアンチ北京、
アンチ平壌だから、だけど官房副長官になったんだから心して聞けよと。ちゃ
んと説明して、それで月曜日の11時になって、また中川官房長官の個人発言だ。
それで私は総理官邸に飛んで行ったんだ。
それで何をしに来たのかというから、嘘つき三羽烏やっつけに来たと。それ
で総理官邸に入ったら、槙田審議官（現シンガポール大使）と佐々江がいたん
だ。そのときはもう総理大臣の秘書官になってました。そしたら、森喜朗が、
私が入って来たら、何であんな事言ったんだというからこいつらかよ、原稿書
いて官房長官にまで行ったのか、おまえらでていけーって言ったら、もう秘書
官室なんて総立ちですよ。なんで、私が町の固有名詞なんて使っていないのに、
何で使ったんだというから、その外務省の連中が原稿書いてた、それを官房長
官が読んで、だかこれが不思議なんですね。ちゃんと安倍晋三君から電話かか
ってきたから、ちゃんと分かってるねと言って聞かせたのに・・
---- その一昨年のはちょっと古い話だけど、今の話に戻って、今一般に言わ
れているのは、中山先生が、有本恵子さんの両親に電話をして、有本恵子さん
のほうはよど号グループの関与であるから、北朝鮮が拉致したんじゃないんだ
という趣旨で言ったということが伝えられて、それは日本国の主権や国益に沿
わないと。それで拉致議連も変わることになったと。
（中山）いや、それは全く逆です。それはマスコミがそう書いてるんです。私
はだから、そのヴィデオを、私はもういやになったからやめると。3月20日の
日の4時から、法務部会と、私のやっている治安対策委員長、私は治安対策や
っているから拉致議連やってくれと言われてやってるんですから。物好きでや
ってるんじゃないんです。治安問題としてやってるんですよ。その、このあい
だはどうしたかというと、その、有本恵子を返せと北朝鮮の、金養健という人
とやり合っているビデオを公開しますから、見に来てくださいと言う電話を有
本さんの家にした。そうしたら、それが圧力をかけたとか。
明くる日に、そんな記者会見をやるくらいの大会をするくらいなら、あした
やりますから私に出てくださいと言えばよかった。皆さんにビデオ見せてあげ
ますから。だから20日の日に全部マスコミ呼んで、私が北朝鮮とやり合ってい
る、交渉をしているビデオを、そこに森喜朗さんも野中さんもみんないるんで
すよ、小野清子さんもいた、千葉県の知事になった堂本さん、、三党訪朝団で
すからね、社民党の大脇さんもいるし、みんな知ってる訳ですよ。みんな一緒
に行ってるんですよ。3党訪朝団9名ですから。
それはもういきなり、1時間半休憩があって、こんどは南という女の学長が、
9名の訪朝団の中に3人も女性がいるのに、従軍慰安婦問題に触れないのは何事
か、と来たんですよ。もうみんなお手上げですよ。それで私また手を挙げたん
です。1917年にロシア革命が起こった。シベリアにどんどん共産主義が広まっ
て来た。なんとかしてくれと世界から声があって、シベリア出兵というのがあ
って、日本は近いから15000人出してくれと言われて15000人出しました。
そしたら7500人が梅毒になって帰って来ました。だから、それを、日本の銃
後の守りをしている奥さんに移さないように、相手のお嬢さんを強姦しないよ
うに、昭和30年まで、売春業という、あんまりみっともいい事業じゃ無いけれ
どもあったから、それに業者に頼んで、イルクーツクに2年8カ月いた間、そこ
に業者に頼んで飯を出してもらった。
私は昭和7年生まれですが、従軍記者、従軍看護婦というのは知っています
が、慰安婦に従軍のついているのはしりませんと。それ1回で終わったんです
よ。そういう事をどんどんやってるんですよ。
---- 何でこういうふうに歪んじゃったんだろうね。今の有本さんの問題につ
いて、先生の言っていることを聞くと、自分は解決を強く求めたということな
んだけれども、今最近の伝えられていることを聞くと、有本さんの両親に電話
をして、あれは北朝鮮と関係ない、日本人が拉致したんだと、そういう事が伝
わって、それを石原都知事が産経新聞に書いて…。
（中山）慎太郎の野郎ねえ…。
---- 石原都知事は、自分も有本さんのご両親にきいて…。
（中山）慎太郎はねえ、昭和43年から、彼の最初の演説会私がやってやったん
ですから、大阪で。息子の伸晃の時には、変な話ですけど、陣中見舞い100万
円持って私は自分の選挙休んで行ってるんですよ。何にも問い合わせして来な
いで、こいつねえ、北朝鮮問題えげつなくやって、総理大臣にという、これて
こにしてね
---- それはどういう？
（中山）不審船上げなかったら倒閣するぞと言ったんですよ。それで今度は北
朝鮮をやっている私に攻撃をかけて来た。だから私は今日の役員会でも言った
んですよ。これは倒閣運動との戦いだから、私は党の代表として言ったことを
自民党がもっと支えなきゃ、こいつにやられるぞと。こいつ何でやめたんだ、
平成7年に、麻原しょうこうと…。
---- だからそれは、僕の言いたいのは、あ、ちょっとコマーシャル行きます。
中山さんの政治生活全部知ってる訳じゃ無いけど、なつかしく重いおこすのは、
中川一郎さんが出馬したときに、沖縄で第1声上げたんですよね。あのときに、
石原さんも、結果は負けて、田中さんに…
（中山）あのとき石原慎太郎逃げたんですよ。そして、預金通帳26通残ったの
の取り
合いは鈴木宗男と一生懸命やった。私とハマコーはよけちゃったんですよ。だ
から本当
にたちが悪いよ。石原をものすごく頼りにしてたんですよ。一緒に歩いたの、
この中に
書いてますけどね・・
---- つい最近まで仲良かったんでしょう。
（中山）そうなんですよ。驚いてるんだから。
---- 世間はどう見てるかちょっと聞いていいですか。ここで、中央区の●さ
んからファックスが届いています。
「中山さん、あなたが最初に宗男議員辞職をといいました。しかし私は拍手が
できませんでした。なぜ貴方は訪朝してから態度が変わられたのでしょうか。
何故、有本さんのご両親に、日本人が拉致したのだから北朝鮮は関係ないなど
と言ったのでしょう。お聞かせください、日本国民から貴方が国賊だなどと言
われないためにも、誠実なお答えをお願いします」
（中山）何も変わっていないよ。わかりました、これが一般的な感覚なんです
よね。私が言ったのは、平成9年に初めて7件10人というのを、犯人を特定せず
に警察庁が発表したんです。なんで犯人を特定しないのか、これも不思議なん
ですがねえ。だからむこうが、そんなら戦争中に70万人も日本に連れてったじ
ゃないか、それ返せ、と言うのですねえ。
ただ一人、はっきりしてるのは、原敕晁という大阪の雲海楼（注・宝海楼の
間違い）という中華料理店の原敕晁という中華料理作っている人がいた。この
人が、いつの間にか道頓堀でごちそうになって宮崎に連れて行かれて連れて行
かれた。これに辛光洙という北朝鮮の工作員が入れ替わって原敕晁になって、
住民票とって、免許証取って、愛人もいて、7年振にもう分からないだろうと
言って韓国に入ったら逮捕された。これだけがただ一人はっきりしてる事件だ
ったんですよ。
ところが不思議なことに、この間金大中政権が、93人の金日成万歳の転向し
なかった、北朝鮮に行けば英雄扱いですよ、其の中にこの辛光洙入れて送り返
してしまった。警察庁に、何でこれ確保しないんだ。そしたら交換協定ありま
せんと。じゃあ田中義三という、カンボジアで捕まってタイから帰って来て、
交換協定無いのに何で帰って来たんだと。答えられない。
最近、法務大臣が言って交換協定サインしたみたいなこと言ってる。そした
ら、原敕晁はどうしたのというのを詰めないと行けないでしょう。いまのご質
問にもあったように、ゴムボートで夜中ひそかに連れて行かれた人と、本人が
ロンドンで、日本人の八尾恵にだまされて、スチュワーデスのサービス受けな
がら、ホホイのホイで北朝鮮の外交官に引き渡されるまで行ったのを一緒くた
にすると、ほれ見てみい、誘拐してるのは日本人じゃないかいという向こうに
（言われる）、そういう言い方をしたんですよ。そう言ったの。
だから、そんなもの何で7年振に一人付け加えるのと。そしたら安倍晋造君
が、役員会でぽっと立ち上がって、今日の昼から証言をしますからと。なんで
証言をした後にならないのと（この一言よく聞き取れず）。知ってたんですよ。
私だって5年前に八尾が有本を連れて行ったって事を知ってたんだからと私が
役員会で言ったんですよ。そのへんがおかしい。
---- ただ先生ね、赤軍は、松尾さんという、朝鮮半島に詳しい作家が、今月
号の中央公論でこういうことを書いてる。八尾恵は、旧ユーゴスラビアで、赤
軍の一人安倍公博、及び北朝鮮労働党連絡部のキム・ユーチョルと拉致の方法
を検討したと、
（中山）そう、それはそうなんですよ。私は八尾恵の公判というのを4時間見
て来ました。メモも取って来ました。キム・ユーチョルとも貴方肉体関係あっ
たんでしょうと、弁護士から八尾が言われた。その八尾は、何と共産同盟、ブ
ントの高沢晧司という、「宿命」亡命者たちの秘密工作という本を書いた人の
愛人なんですよ。これが不思議なことで、何でよど号の元の女房が、いま宿命
という本を書いた高沢の愛人になって同棲しているんだ、これ本当に不思議な
話でね。
今、有本を拉致したと言ったのは赤木恵美子の裁判なんですが、赤木恵美子
というのは、まともに北朝鮮から許可を得て出て、北京の日本大使館から渡航
証明をもらって、帰って来た人が逮捕され、起訴されて、それで日本で工作を
して、横須賀で日本の動向と米軍の動向を探って、防衛庁の若い学生を一人確
保しようとしていた八尾恵は、いつの間にか日本に帰って来たのに即日釈放、
略式名で。それでその人が裁判で証言している。何かどうなってるのと。
それで、北朝鮮、イラン、イラク、悪の枢軸、それから武力事態対処法とい
うのが突然ピッと一緒になったから、私は今日も役員会で言ったんですよ、不
気味だと。もうこの、私が一生懸命言ったって私のニュースなんか一向に伝わ
らない、この背景に何があるのか、薄気味の悪い立場から、私は、もう去りま
すと。滋賀県の武村も北朝鮮のこと一生懸命やってて失脚してしまった、金丸
さんも小沢一郎が突然5億円取ったといって金丸さんは失脚した。
あの、佐藤三郎君が北朝鮮30回行ってた。私は真面目に拉致問題だけ一生懸
命向こうに頼んでいたのに、そんなに総攻撃を受けるのなら、何で私がそんな
ことしなけりゃならないの…
---- 一般論としてね、北朝鮮に行って、帰ってからトーンダウンした理由は、
こんなこと言えないけどさ、聞いた範囲では、向こうできれいな女性を抱かさ
れちゃって・・
（中山）ばかばかしい。私は女房を愛してますからね、そんな事は、どっかく
だらん本に書いてあるようですけど、内の女房が聞いたら怒りますよ。私は女
房ですっかり満足してますから、北朝鮮に行って女性だかされてホイホイと帰
ってくるような、中山正暉と思われたら片腹痛いですよ。
---- じゃあ、何が理由でこんなになっちゃったんでしょうね。
（中山）何が理由って、北朝鮮を殺し屋に使おうとする背後の勢力があるんで
しょう。ＥＵは15か国あるのに、13カ国は国交結んでるでしょう。何で日本と
一番近い、記者会見では、桓武天皇のお母さんは百済のお姫様だったと、天皇
陛下が自らおっしゃったのにね、そんな近い国で、1000数百年のお付き合いが
ある、通信使という、265年の江戸幕府の間に通信使が13回行ってます。私は
向こうでも言いましたけれども、信義あい通ずという、それで通信と言ったん
ですね。それで通信が通ったほどの北朝鮮との関係、昔は高句麗でしょうねえ、
ほとんど高句麗ですよ今の北朝鮮の辺りはね、そのお付き合いをさせないのは
背景で勢力がある。
たとえば現代コリアの佐藤勝巳さんは、昭和23年に米軍にレッドパージ受け
てますね。それから昭和36年に、新潟の民主商工会の一番偉い人で、この時に
94000人朝鮮人を来たに送り込んだ張本人。そのうち1832人の日本人の奥さん
がいたんですよ。その下で働いていた小島晴則と言う人が、何と今横田めぐみ
の救出の会の会長ですよね。その人たちが一生懸命段取りしてたのが・・
---- あの人達ははっきり言って、私の知る範囲では、最初はよかれと思って
やったことがとんでもないことになったということで、今度は…
（中山）いや、それはおかしすぎますよ。私は背景は中国なのかなと思ってま
したけど、どうも背景は中国じゃないみたいですね。それから兵本達吉さんと
言う人も共産党から除名されましたね。それから、なんか北朝鮮、拉致がない
と解決しないという人は、ミサイル飛んで来たらどうするんですかねえ。
---- ミサイルとばす力あるんですかねえ
（中山）それは私向こうで金容淳さんが、人工衛星だと言いましたから私の前
でそれおっしゃったってだめですから、秒速4キロでしか飛んでませんから、
宇宙圏外に飛び出そうと思ったら秒速7.8キロ以上でないと、地球の重力を抜
け出せませんから、あれはミサイルですとわたしが言ったら、そうです、向こ
う黙ってしまいましたよ。だからミサイルに決まってます。
---- ただ、あの、中山さんに期待したものというのはものすごく大きいんで
すよね。
（中山）だってそんなもの、今まで政府が、何十年やっててどうしょうもない、
その三党訪朝団でやって、さきがけも、社民党も離れてしまって、党無くなっ
て、役員会でも、おれは党の代表でやったんだから、党の弁護団がわたしの話
のバックアップしなければ党の為に働けない。
---- さっきのファックスにありましたように、今のおおかたの受け止め方は、
不審船とかの問題について、日本国家国民の国家国益を代表してね、毅然たる
態度をとると、拉致問題もそうだと。あわせて、最近朝鮮信組、破綻を起こし
た、四つの債権について、後継が聞くところでは朝鮮総連の代表だと。いうこ
とでは、国民の税金をつぎ込むのは正し
てくれという動きが出て来ている。
（中山）当然だと思います
---- こうした一連の動きに関しては、今までと違って、いいじゃないかと、
こういう受け止め方が…
ここで、ちょっと待ってください、関西方面の方はここでおしまいで、関東
はまだまだ
時間がありますので、ちょっと休んで10分後に始めます。というわけで、今日
は評論家の中村慶一郎さんと、中山正暉さんをお迎えしてお送りしていろいろ
あって、わたしたちは今日中山さんにお聞きしたいことがあるんですが、中山
さんは、拉致問題は早く解決しなくちゃ行けないということは誰よりも…
（中山）そうですよ、30年たってるんですよ。わたしはつい5年前からですよ、
関係しているのは。
---- そのために行って、苦労しているのに、どこで歪んじゃうのか
（中山）誰がこういう、情報を遮断するんですかね、これは不思議ですね。む
こう行っ
たら厳しいやり取りで、わたしは、団長で行った平成10年の3月のとき、玉沢
徳一郎
、桜井新副団長で行ったときも、行きなり金容淳さんから、36年間日本が併合
したその責任をどうするか、認識を伺いたいというから、それは、やっぱりあ
なたがたが、伊藤博文を殺したからじゃ無いですか、とわたしは言うたんです。
安重根という人が伊藤博文を殺しましたね、だけど、あの人は、伊藤博文と
言う人は、朝鮮半島は独立させようと、西郷隆盛の征韓論、あといわゆる山県
有朋陸軍大臣の併合説を最も反対して、李王家を日本の天皇家と同じくらい大
事にしようとしたのは伊藤博文です。日本の最初の総理大臣、朝鮮半島の最初
の長官、それをあなたがた殺したんでしょ、日本人はマッカーサーを殺しませ
んでしたよ、と言ったんですね。これがきいたですね。
マッカーサーと、リッジウエイという将軍がいましたけれども、私たちは天
皇の次くらいに大事にしたですね。もし日本人がマッカーサーを殺してご覧な
さい、今頃日本はアメリカになってたでしょうと、こう言うた。そしたら、安
重根の評価に関しては韓国と我々は違います、これでおわってしまった。そう
いうやり取り、丁々発止やってることは一切世間に出ないんです。どうしてで
ないんですか。今日はもう怒り心頭に発してるから強烈にいいますけどね、ど
うしてなんですか。情報が全く遮断されて、ニュースはニュースの選択を報道
しているだけですね。本当に。
私は、石原慎太郎氏がテレビに出て、中山さんここに出て来ればいいじゃな
いか、と言うてる。私は連絡ずっとしているのに、今日もビデオ取りにくると
いう。ビデオは切られますからね、これが危ないんです。生で出せと言うんで
すよ。この放送のようにね。そしたら操作できません。これからが情報操作と
いうのが一番恐ろしい。
---- 善悪を決めるんです。
（中山）そうなんですよ。
---- これは前から僕は言ってる。僕は自分がリポーターやってたからね、分
かるんですけれど、善悪を決めてかかるんですよ。それで編集するんですよ。
それは報道じゃないんで
す。
（中山）報道って、情けに報いると書いて、情報ですからね。ですから、本当
に、電波と空気というのは、僕は郵政大臣していたときから言ってるんですけ
ど色ついてないと。神様が、この空気と電波という色のついてないものは大事
にしろよと。ですから、私はあの、テレビ局に文句を言いに行ったときに言う
たんですよ。おかしいじゃないか、神様からもらった資源を使って、片一方の
情報だけ垂れ流す、何事かと。まあ、その辺大音声で、みんなに聞いてもらわ
なりゃいけませんからね、放送やってるスタッフに。
---- それで聞きにくるのもいるんですか
（中山）いや、今日ビデオ取りにくるという、ビデオじゃだめで、生でないと。
ですから、本当にこうして、日本のためにならないですよ。日本の、アジアは
日本の人がこう見てるとね、全く、その、北朝鮮べったりみたいな解釈を、一
般の人が
、あるいは都知事が、中山代議士は北朝鮮の代弁者だと言うふうにうけっとて
ますが…
（中山）冗談じゃないですよ。石原慎太郎なんてね、自分のためになると思っ
て…
---- 一般もそう思っていると思うんですよ。
（中山）それはだから石原慎太郎に出て来いと…
---- 去年のちょうど連休だから1年前になるけど、北朝鮮の指導者の息子、長
男が子供を連れて日本に密入国しましたね、偽造旅券で、このときに、すぐに
帰しちゃったよね
（中山）これが田中真紀子さんが外務大臣として的確でないということの最大
の証明はこれですね。拉致問題でこれだけいい交渉のネタはないですよ。です
から私は北区であった朝鮮総連の大会に出てそこに出ておられた方は聞いてお
られたから分かるでしょうけれども、私がもし外務大臣、日本の責任者ならば、
箱根の山でも温泉旅館でも借り切って、4歳のぼうや連れておられたらしいか
ら、デイズニーランドでも大阪のＵＳＪでも、どこでも、お迎えがくるまでゆ
っくりおっていただいて、いろいろご相談申し上げたいことが山ほどあるんで
すから、そうしました、と言ったら、すぐに、もう時間ですというカードが出
て来ましたけれども。
---- それも伝えられてない。
（中山）だからおかしいんだ、何かおかしいんだね。モスクワまで金正日さん
がわざわざ言ったのは、あれは電車に乗せて息子を迎えていったと。だからあ
れ50キロで走って、それでなくても1週間以上かかるシベリア鉄道、昼間は町
を通らないで、狙撃される、それでも弾痕が一杯残ってたという話ですがね、
あれは息子さんを迎えに行ったという話です。だから、むこうでははっきりと
言いたいこと言って外交というのは交渉すべきで、国交のない国にいくら遠吠
えしたってね、どうしょうもないですよ。
---- そこなんだよ。だから貴方は国会議員で、外交関係をやってるから、ま
ずその国交を持とうと。
（中山）そう。事務所を建てる。
---- それをやってて、拉致問題が出てくると。それがまとまってからでいい
じゃないかと…
（中山）そんなこと言うてない。
---- 同時進行でしょう、すべて同時進行。
（中山）そう。
---- それも伝わってない。
（中山）すべて同時進行で、日本には、68万人の朝鮮半島出身者がいるんです
よ。戦争中は244万人いたんですよ。それが今大阪だけで19万8千、大阪市内に
は12万人いらっしゃるんだ。大体北朝鮮の組織率は25％くらいだと、今20％ま
で落ちてるかも知れませんよ。国内には、韓国出身の人も北朝鮮を祖国にする
人も、ここ日本じゃ統一できてるような感じなんですね。だからあの人らが悲
しむ（テープ交換で一時停止）。だから僕は朝鮮総連の人にも、北からミサイ
ルが来たら、日本人と朝鮮人わけてふって来ませんよと言うんですよ。あなた
がたは日本にいる朝鮮半島出身者の人を守ることが大事なんでしょうと。それ
なら日本の国益のために、祖国にもちゃんと言ってくださいという話なども、
私などはガンガンやっている訳です。なんの遠慮もないです。
なんで私が遠慮せなならんのですか。日中条約に、石原慎太郎が外務委員会
で私の前に座ってて、今、おれはに知中条約に反対した、賛成したと言ってま
すけれども、振り向いて、正暉さん、日中条約賛成するの今しかないよと。だ
けど外務委員会で私一人ですよ。彼はそれを、国家なる幻影という本の中に、
日中航空協定とすり変えて、慎太郎小説家だからウソかいてる。本会議では林
たいかんと浜田幸一と中山正暉、参議院では源田実と玉木和男、台湾の新聞は、
3勇者、5賢人と書いた。石原慎太郎なんか入ってないですよ。それを、日中条
約に反対したなんて、大ウソついてるんだ慎太郎。ですから、…
---- わかるけど、ここで（聴取者の声を）ご紹介させていただきます。こち
らは千葉の●さんからいただいたお電話です、中山先生、具体的に拉致された
人々を帰してもらう方法、何が一番大切なのでしょうか、教えてください。
（中山）それは向こうとの接触でしょうね。文章もって、だから、始めは向こ
うが全然相手にしてくれなかった、私に、どうでしょうかね、北京の大使館と
北朝鮮の大使館のあいだに事務所をもちましょうかね、なんて言い出してくれ
るとこまで来てたんですね。だから僕は建設大臣、国土庁長官でありましたか
ら、そこから3年前から僕は関係してませんからね、だからその後進展が、私
はブッシュさんになって静止画像になったと言ってるんです。朝鮮関係ピタッ
と止まった。また、アーミテージさんが来たとき、田中真紀子が会わなかった
んですからねえ、それも大問題。
---- なんでだろうねえ、あれ。
（中山）うーん…分からない、何を話していいのか分からないんじゃないです
か。
---- だから紹介する人も悪いんですよ。
（中山）それで、香港と台湾を一緒くたにしてみたりね。あれ。だから、これ
も私は役員会で言ったけど、とんでもない話です。戦争で、あの、植民地から
別れた所と、植民地で英国がとってったところと一緒にして、はやく一緒にな
りなさいなんてね、このくらい外向的でない話は、最高の彼女が不適格者だっ
たという証拠ですね。
---- いかに、日本で外務大臣になる人が…
（中山）勉強してもらわなくちゃ。
---- 勉強してないんだよねえ。だから、僕が残念なのは、中山さんくらい勉
強しているひとが、こんなくだらないことで、くだらんことというのは、勿論
大問題かも知れないけれど、とにかく早く帰してもらいたいという、中山さん、
早く帰してもらうことできるかね。
（中山）そうだよ。だから。横田めぐみさんとか有本さんのお父さんは、私の
部屋に来
てたんだ。
小渕外務大臣、河野外務大臣、それから、橋本大臣、与謝野薫官房副長官、
私が案内して話をさせたけど、その時は、娘がもう25年も前の話ですから、生
きているか死んでいるかわかりませんから、子供もいるでしょうし旦那さんも
いるかも、透き間からかいま見るだけで結構ですとおっしゃった。このごろは
もうスターになってしまった。インタビューされたら口のまわり何かにっこり
笑ってらっしゃるような、私なんか印象になって来た。それをこう取り込んで
いる人達がいるでしょう。この人達は、あなたがたの為に思ってませんよ、人
質事件というのはぎゃんぎゃん騒いだら証拠隠滅されますよと。そうでしょう、
金の要求でもあったら、生かしてるなということわかるけれども…
---- そういう発言が、逆手に取られちゃうんですよ。
（中山）いや、逆手に取られるって、それは本当じゃないですか。
---- 本当だけどね。今の質問い答える意味で、私たちも非常に心配していて、
これは非常に厳しい問題で、粘り強くやらなきゃいかんのだけれども、まあ、
中山先生にもお尋ねしたいんだけれども、見ていると、お米を送ったり、その
ほか人道的支援をしたり、融和的な、北風と太陽のうち、太陽の、誠意をもっ
た姿勢を示したんだけれども、誠意をもって報われなかったような気がするん
ですよ。最近、むしろ北風のような、厳しい断固たる姿勢を示したら、今週、
赤十字との会談が再開されることになったですよね。だから、むしろ、言うべ
きことはいって、きついこと言った方が、北朝鮮の姿勢を引っ張り出せるんじ
ゃないかと。
（中山）私が行ってたころにも、近衛さん、日本赤十字の近衛さん、私の部屋
に来られて、色々相談して、私なんか米なんか全く関係ありませんからね。あ
の、日赤は、国際組織赤十字としてむこうはあいてにしてる。だから、米も、
さっき言ったように、世界食料機構、ＷＦＰという、国連の機関だと思って相
手にしてる。日本から直接もらっているという気ではいないんじゃないですか。
---- さっき先生がおっしゃったように、日本人としては、国連を通じて送っ
てるんだけれども、日本人の負担は1トン、30万円だったんでしょう。
（中山）4万円で国連は買い付けるけれども、1トン30万円の米を日本は4万円
で売
って26万円損して北朝鮮に送ってるんです。
---- そういうのにかかわっているのが、鈴木宗男議員だとか言われてるでし
ょう。
（中山）鈴木君はそれは北朝鮮関係ないかもわかりませんけれども、農林関係
はそう
かも知れませんね。
---- 野中さんはどうですか。
（中山）野中さんも、それはもうくたびれたとおっしゃってて、野中さんに頼
まれて私は、自分が官房長官してるから、自分が動けないんで、中山さん、頼
むと言われて私は、それじゃあ、予定がありますけど行って来ましょうと言っ
て、外務省連れて行ってる訳ですからね。
---- 野中さんが米送ったという話はありますよね。
（中山）うーん、その詳しい話は、私は米なんか全く関係ないから。
---あとは河野さんが5万トン、この間自分の、あたしが責任をもつと言って送
ったわけでしょう。
（中山）それは出すときには、何とかこれで話し合いの糸口を見つけたいとい
う気持ちがあるでしょうけれども、それがぽんぽん突き放されて行くんでしょ
うね。
---- そんなに甘くはないんでしょう。
（中山）そんな甘くはないですよ。それは根性ひとつで…
どうしてそれが統一できないんですか。窓口をひとつに。いつもいっちゃあね、
日本の国会議員が、手玉にとって遊ばれてるようなもんじゃないですか
（中山）だから、私が行ったら私なりに、丁々発止やり合って増すけどね、私
がいなかったらどんな話をしているのかと心配になってくる。がーんと言われ
たらうつむいてるんじゃないかと心配しています。で、私がロシアでもやり合
ってるとき、一緒に行っている仲間が、おい中山君、ここまで来てケンカする
な。ケンカじゃない、と僕は言うてるんだ。
---- 中山さん、僕が残念なのは、金丸さんが、ああいうのがみんああるでし
ょう。それで最後に貴方が行って、拉致は後でいいよ、と言うと、それはマス
コミが…
（中山）24年立ってるんですよ。それを後でいいと言ったらいつ言うんですか。
---- 24年間まったんだから、もう少し待ってもいいと…
（中山）そんなこと言ってない。一日も早く帰してもらわなきゃいけないでし
ょう。お母さんだって、生きてるか死んでるか分からない。よど号でも3人死
んだんですよ。田宮高麿、吉田金太郎、岡本武…
---- 中山さん、もういっぺんあんた、乗り込んで行って引っ張って来れない
もんかねえ。
（中山）それはもう、だってほえてる人に任せましたから。ほえてるだけで解
決するのならやってご覧なさいってことですよ。
---- 横田めぐみさんは13歳だったですよね。それから25年立ってるんだから
・・
（中山）それも安明進と言う人が、北朝鮮から工作員が亡命して来た、その人
が見たというのを、朝日テレビの石高健次という人が、スクープして来たんで
しょ。安明進という人は、西村真悟さんが一度話聞いてやってくれというから
来てもらって、顔を見てびっくりしたんです。37、8。私は70か80の人が出て
来て、24年前に横田めぐみ見たという話をするのかと思ったら、あんた24、5
年前に7歳か8歳か9歳じゃないのと。え、どういうことと言うたら、それでシ
ラケてしまった。
だから、何で工作員を、何で日本に、韓国がわざわざ許可して日本に西村真
悟さんに舞台を持たして日本中を演説して回るのか。これは日朝を離反する、
帰してくれで動いているのではないと私は思いましたよ。騒ぎを大きくして、
ガンガンやって、そんなものは、外交案件というのは事前のことの後、または
事後に国会承認という、だから秘密交渉をしなくちゃね。外交関係やっている
最中に、ほら何だおまえ、帰って来ないじゃないか、言うてたらそれは全部つ
ぶれますよ。吉田茂なんか、外交は秘密です、といつもね。
---- またお伺いしたいんだけれども、先生のもってる情報で、有本さんとか、
横田さんとか、北朝鮮のどこかの施設、特定の地域なり、どこかにいるという
のは分からない。
（中山）そんなことは分からない。それが分かったら、それこそ、昔なら上陸
作戦で取
りに行くところですね。
---こうやって話を聞くと、知らないことは知らないんですよ。
（中山）だから慎太郎にもこう質問状書いてるんですけれども、何とか、誰の
女房がどうのか、知ってるのかと。目の前で名前聞いてみたいと思うのですよ。
私の前で名前言えるかどうかね。そんな何も分からずあてずっぽうで、ばんば
んばんばんこっち攻撃するばっかで。そりゃ、攻撃するのは一言ですみますよ。
説明するのは10倍のエネルギーがいる。反対と賛成のエネルギーと同じですよ。
反対というのは反対の一言ですむけれども、なんで賛成するかというのは10倍
のエネルギーいります。
＜途中は北朝鮮問題と関係ないので省略＞
---- お電話ご紹介しましょう。千葉の●さんからちょうだい致しました。今
月29、30日に日朝赤十字会談が予定されていますが、ＢＢＣニュースなどでは、
北朝鮮が軍事パレードをして、侵略した物はたたきつぶすと行っています。ど
うなるのでしょうか、解説してください。
（中山）はい、あのねえ、これは、1998年に、北朝鮮が参謀本部声明というの
をだしたんだ。これは、アメリカの北朝鮮に対する進攻作戦、5027作戦という
のが、向こうにばれたんですね。これが、その背後にいる日本を攻撃するとい
うことを始めて言った。これはあまり日本では知らないですね。日本人知らな
いです。
今度は一番気持ち悪いのは、イラン、イラク、北朝鮮という、その、大体北
朝鮮の予算というのは、日本は81兆ですから、1兆2千億ですね、そのうちの
1200億は武器のメンテナンスで、ロシアで失業した技術者何かを呼んで来て、
その、武器を作ることをあれしてますが、だからこそ、テポドンとかノドンと
か。1000キロとか、日本の周りにちょうどくるようなものがあるから、日本は
そういう備えはないですからね、よっぽどうまくやらないと、北朝鮮と、台湾
海峡と、それからミンダナオに今度ウサマ・ビン・ラデインのアブサライとい
う組織があって、そこに300人くらいＣＩＡが入っている。韓国も心配して、
今、韓国にＣＩＡが一杯入っているという話を聞きますから、朝鮮半島という
のは、金大中と言う人の任期が終わって、うまく行ってくれればいいですよね、
これがハンナラ党が勝つのか、北朝鮮強硬策でも出て来たら、…
---- 25年、25年（拉致されてから、と言う意味か）といいますけど、25年ほ
っといた日本政府も…
（中山）そうですよ、今まで9回やってますけど、1回は7年9カ月くらい止まっ
たことある。だからわたしらは政党で行ったんですからこれは決め手になって
ない訳です。だからもっと外務大臣とか、外務省とか、そんな熱心な人が乗り
込んで行くくらいのね。
---- それは迫力がある。でも、外務大臣の期間が短すぎますよ。これでは何
にもできないです。
（中山）出来ないです。それから、あの、知らない人がなってる。日本では防
衛に詳しい人が防衛大臣になれなかったり、外交に…
---どうしてしないんですか。
（中山）それは、総理大臣とか、派閥の長とかそう言う人が、自分斧領域を侵
されると思うんじゃないですか。
---- それじゃ、この国はだめになっちゃいますよ。
（中山）だから私は、そもそも、鈴木宗男君みたいに、北方領土は俺しかやっ
てないみたいにとんでもないことを言ってたけれど、私は57年に、北方領土の
周辺対策特別措置法、国から80億、北海道から20億、100億の基金で議員立法
したのは、鈴木が国会に出てくる前の年に私がやったんです。
---- それでなんで、北方2島でいいなんて事になったんです。
（中山）そんなことだれも言ってないよ。やっぱり、選挙区に釧路とかそう言
うのがあって、そこで、鮭、鱒をとるのにもう、そんな島なんてどうでもいい
ですよ、魚取らしてください、と迎合するからいかんです。だから、選挙区が
北方領土の人に、ロシア関係の交渉やらしたのが最大の間違い。
---- 昔の河野さんだよね。河野一郎さんの…
（中山）そうそう、河野一郎さんの場合は、北方漁船問題、いまのサケマスの
問題で、だからハマコーさんがよく、中川一郎が、ロシアと交渉して帰ってく
ると、お、サケマス涙の一郎、と言ってた。釧路とか根室は漁港が選挙区だっ
たから、ロシアに弱かったと言ってね。だから、つらいだろう一郎、なんてひ
やかしてましたよ。
---- 中山さん、テレビ見てたら、平壌で一大軍事パレードが行われて。
（中山）いやあ、すごいでしょう。
---- あの足並みを、完全な軍事国家ですよね。
（中山）だから昔、青瓦台を攻撃した。30何人の一人の生き残りを、僕は昔あ
ったことがあるけど、3年間、リニア（？重りと言うことだと思う；三浦）両
足の両ももにつけて、レインジャー訓練やるんです。それで青瓦台、大統領官
邸攻撃するときにはそれを全部外してもらって。まるで自分が鳥になったよう
だったと。
---- ただ、僕はああいう軍事国家である反面、何十万という大衆が飢餓に瀕
するかもしれないというんでしょ。そして、今までも、何十万、何百万という
大衆が餓死しているということが出ているでしょう。そうすると、私たちの価
値観から言えば、もっと開かれた、国際社会の中に迎えられそうな国になって
もらいたいよね。それを、全日本的に、政治家が、与野党を問わず、石原さん
を含め、みんなが協力して、そういうような北朝鮮に変えて言ってもらいたい
と…
（中山）だから、戦争中の我々の時代みたら、ＮＨＫが一つあるしかない、商
店街、端から端までおんなじ放送聴いてる。
---- 北朝鮮まさにそれなんです。もっとひどいかもしれないね。一番よく知
っているのは私たちなんですよ。大本営発表とか言ってね、食うもの食わずに、
Ｂ29がばんばん来て爆弾落としても、そういう感覚は、戦争がすんだらばあー
っとひっくりかえるけれども。
（中山）やってる最中はね。
＜以下略＞
平成14年3月25日
中山正暉様
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
会長 佐藤勝巳
公開質問状
貴方は、三月二十日神戸市の有本恵子さんのお母さんに電話をし「北朝鮮に
拉致された日本人を救出する全国協議会」会長佐藤勝巳、副会長小島晴則、幹
事兵本達吉の三名は元共産党員で北京派である。こういう人たちが指導する全
国協議会と一緒に運動しているから拉致問題は解決しないのだ。彼らと手を切
って、自分（中山氏）と一緒に動けば、恵子さんに会わせてやる。自分をとる
か、救う会をとるか」と鈴本宗男氏顔負けの恫喝をしたということです。
恵子さんのお母さんは「救う会を取ります」とはっきりと断ったとの話を聞
いています。
同日午後の自民党治安対策特別委員会及び法務部会の合同会議で同じく貴方
は、佐藤勝巳、小島晴則、兵本達吉が、「元共産党員で北京派」と発言したと
聞いています，その他講演などでも「北京派」云々と言っているという話を間
きました。われわれ三名は、中国のいかなる団体、個人ともなんの関係もあり
ません。しかるに貴方は、われわれが中国の誰かに踊らさられて、「救う会」
を通じ日朝国交や被拉致者救出を妨害していると断定しています。裏実無根、
名誉棄損もはなはだしいものです。
念のため指摘しておきますが、わ
■＜資料＞中山発言
以下は4月26日に放送されたラジオ日本「ミッキー安川のずばり勝負」の一
部です。中山正暉代議士が拉致問題等について話しています。読んでいただけ
ば分かりますが、ほとんど支離滅裂で、正常な神経の持ち主とは思えません。
そういうことも含めてご参考までにお送りします。
例えば、金正日や金容淳（労働党書記）に「さん」をつけながら有本恵子さ
んは呼び捨てにしたり、「（有本さんが）ロンドンで、日本人の八尾恵にだま
されて、スチュワーデスのサービス受けながら、ホホイのホイで北朝鮮の外交
官に引き渡されるまで行った」とか、ご家族のことを「このごろはもうスター
になってしまった。インタビューされたら口のまわり何かにっこり笑ってらっ
しゃる」など、およそまともな神経とは思えない発言が乱発されています。
また、佐藤勝巳全国協議会会長・小島晴則副会長にかかわる発言も全く事実
関係を無視したもので、これだけで名誉棄損の訴訟を起こしても充分勝訴でき
る内容です。ご参考まで、佐藤会長・小島副会長が中山議員に送った公開質問
状を最後につけておきます。「出ていって説明する」とあちこちで言っている
中山議員ですが、この公開質問状についてはいっさい回答をしていません。
このラジオ番組の内容を起こすにあたっては三浦小太郎さんの多大なご協力
を得ました。心より御礼申し上げます。掲載にあたっての責任は全国協議機会
事務局長・荒木和博にあります。
＜途中まで略＞
（中山）日本くらい、スポイルされた、占領下でスポイルされた民族は無いん
じゃ無いかと思うくらい、占領政策はまだ生きてるんですよ占領政策というの
は、11あったというんですね。一つはＲがつく。リベンジ、リフォーム。リバ
イバル。それから今一番問題の3Ｓというのは、セックス、スポーツ、スクリ
ーン。あと5Ｄというのがあるんです。デサーマネント、武装解除、デミリタ
リゼーション、これはいわゆる環境庁は省になっても防衛庁は省にならないと。
それからデセントラリゼーション、これは森首相が天皇中心の神の国と言った
だけでだあーっとやられたでしょ。それからデインダストリアゼーション、こ
れは生産停止。昭和47年で、日本はそれ以上飛行機ＹＳ11で生産停止で、以後
飛行機は作らせないで今はコンピューターのチップばかりつくらせる、部品ば
っかり作らせる国になってしまった。あとはデモクラテイゼーション、これは
プルサーマルだ、吉野川だ、住民投票だ、日本国憲法の前文の書き出しは、日
本国民は正当に選挙された代表を通じて行動し、と書いてあるのに、徹底民衆
行動、これは最後には、彼らがとんでもない、狙ってるのは、日本国民統合の
象徴の話、国民の総意に基づく、総意とはなにか、投票になる。これが一番、
日本の国体の問題にとって究極の目的、危ないところ。これはいまずうーっと
つづいてきているような気がする。ですから私は吉野川のとき建設大臣で随分
言われましたけど、最後の■（不明）で言ったのは、相撲をとってんのは川じ
ゃ無いよ、と言ったんです。それは今の話です。そのときは言えませんでした
から言いませんでしたけれど、ここを早く日本人が気づかないと。
それこそ北朝鮮から、もしミサイルが飛んで来たら、私は金容淳さんに、ち
ょうど5年前に、有本恵子を返せと言ったときに、よど号もし犯人を返せ、5年
前に私は言ってるんですからね。ヴィデオ残ってるんですから。それを今頃こ
れが追加されたなんて、不思議でならないんですけどね、そのときいったとき
に金容淳が、私の隣だった時に昼飯、私が1時間半ほど、拉致問題とよど号、
喉に刺さった2本お骨を抜きに来ましたと、一方は拉致問題、一方はよど号の
問題ですと。これはあなたがた、サポーター・オブ・テロリスト、テロ支援国
家と言われてるんだよと。よど号がいるからでしょうと。それで私は其の話を
して、資料を、日本のマスコミが書いた拉致の問題とか、いろんな月刊誌から
週刊誌から全部まとめて、後は柴田泰弘というよど号のメンバーで、今八尾恵
というのが有本の話をしましたが、この八尾恵というのが柴田泰弘の奥さん。
今北朝鮮に2人子供がいるんです。今、高沢晧司の愛人になっているんですけ
れども、まあ、ややこしい話で今ラジオで言うとなかなか皆さん説明飲み込み
にくいと思いますけど、其の資料を私は背中に挟んでおいたんです。
これは野中さんにも、森さんにも、その場にいますから、おまえそんなこと
するなと言われたら困るからその資料を、下の人に、上の人に渡してくれと言
ったら、だれも顔色変わって受けないんですよ。それで一策を案じて、昼飯を
誘われた時背中に挟んで、ヨンスンさんに、今日本ではガイドライン、周辺事
態法というのをやってるんですよ、それは、あんたは世界一恐ろしい人だとい
うことだから、何で俺が恐ろしいんだというから、あなた、ノドンというミサ
イル持っている、これは1000キロ射程距離あるから潮岬まで届く、東京は射程
に入らないから、大阪のわしはあんたに狙われとるという話をしたんだ。
すると、そんなことせんよというから、テポドンというのは1500キロとぶ、
沖縄が射程に入るぞ、世界1の基地が射程に入りますよと。それがこわいから
ねと。ＴＭＤでミサイル迎撃なんて言うけど、これは2兆円もかかって日本で
は役に立たない。そしたら、そんなことせんよというから、そんなことせんよ
と言うても、あんたがボタンを押したら8分でくる、4分で見つけて4分で打ち
落とすのは不可能。8分で日本が火の海になると。そんなことせんよというか
ら、それじゃあこれ見てくれと。そして背中からばっと資料出したんです。
そうしたら、一瞬、部屋全体、2テーブルでしたが、凍てついたようになり
ましたよ。それで、「私（金容淳）が直接受ける訳に行かない、そこにいるサ
ンチョルという審議官に渡してくれ」って。「ああそうですか、それじゃ渡し
ますよ」と言って目の前で渡したのが、明くる日帰国するんで飛行機のタラッ
プの上に登ったのが、サンチョルさんが走って来て、初めて資料をもらいまし
た、ありがとうございました、と、僕はタラップで要人と握手しながら飛行機
に上って帰って来たんです。
これは、あまりにもばかばかしい、有本さんのお嬢さんを誘拐して行った、
八尾恵と、有本さんのお父さん、お母さんが、テレビで仲良く話をしてね、5
年前に返してくれと行った私が、テレビをそれじゃあ見せてあげましょうと、
私が言っていることが・・
---- じゃあ要するに、国交が回復してから、回復してからでもいいんだから、
焦ることは無いなんて事を・・
（中山）そんな事言ってません。だから、それは、私が入っていかなけりゃい
けない。日本では、北朝鮮から月給もらっている人が大体5千人いますよ。信
用組合、33の信用組合、それから朝鮮人学校とかね。と、向こうには誰ひとり
いないんです。ＷＦＰという、世界食料機構、日本から米をだしてるだしてる
というけれど、これは国連に日本はだしている。1リットン（？）30万円もす
るのを4万円で国連は買い上げてるから、日本人はその途端に26万円損してい
るわけ。だから日本の事務所が向こうにあったら、そこから出したら日本から
もらったということが分かるんだけれども、今までは、今までの朴正煕大統領
以下、65年の日韓条約には、朝鮮半島には韓国しか無いと書いてあるんですね。
それは朝鮮動乱、昭和25年の6月25日から28年の7月28日までの朝鮮動乱、その
間の、195号という国連結議の中には、朝鮮半島には韓国しか無いと書いてあ
る。これがこれまで北朝鮮と交渉できなかった理由。初めて、金大中が、太陽
政策で、どうぞ日本さん北朝鮮と交渉してくださいと、この間に、事務所くら
い設けさせろと、私はそれを言ってたんですよ。遠いところから吠える、なん
かこう、見下げる意識があるのかなと。
---- どっちがですか。
（中山）日本が。入って言って、私はお父さんお母さんが、私は2回目に行っ
た時は、堀越さん（注・寺越さんの誤り）向こうに連れてったんですよ。そし
て堀越さんの息子が向こうで、平壌150万市民の労働組合の副委員長という大
変な地位にいるんですよね。それで7つくらい部屋があるマンションに住んで
いる、そこへ私なんか連れて行かれたんです。
ちょっと生活の匂いはしなかった。私らが行った時だけじゃ無いかなと、何
かおいてあった感じでしたけど、まあとにかく、それを見てたら、堀越さんの
お母さん何かはたまに行ったり来たりしてますよね。だからこれを、拉致だ拉
致だとどなってるだけじゃどうにもならない、向こうに行って、観光団もいけ
るんですから、そんなとこにどんどん行けばいいと私は思うんだ。ところが、
そういう真面目に、私は自分一人で行ってたわけじゃない、外務省の北東アジ
ア課長を連れて、佐々江君を連れて、それで、平壌に4回くらいいきましたか
ね。
それと北京の北朝鮮大使館と日本の大使館に、私1人で行動してるんじゃな
い、ちゃんと外務省連れて行ってるんですよ。それも、小渕さんから、野中さ
んから、すまんけど土曜日日曜日、中山さん来てくれと向こうが言ってるんだ
から行ってくれんかというから、こっちの予定全部取っ払って行ってるんです
が。ウラジオストックラインから行ったり北京ラインから行ったり。それで一
生懸命努力したものが報いられないから、私はいやになってやめたんです。
---- 先生来られたんだから、直接聞きたいのは、中山先生の言動で問題にな
ったのは、久しくさかのぼるけれども、、一昨年、当時の森総理が韓国で発言
したんですよね。
（中山）あれは大間違いなんですよ。森喜朗さんに、私は歳五つ下だし、同期
ですがね、向こうでブレアさんに、その話をしたんですよ。これは本当に無礼
な話でね、私のとこにすぐ電話かかってきたんだ。拉致された人を第3国から
返してくれと。それはどこでもいいからと、都市の名前まで指定したんですよ。
それが大ニュースになって、森喜朗から、すまん、と言って電話かかって来た
んだ。
そしたら、明くる日、官房副長官にキチンというから聞かせてくれというか
ら。僕が言ったのはどういったかというと、南極でも、北極でも、とにかく
24年前にいなくなった人ですから、じっとしてる訳が無いでしょうと。だから、
私たちも探してますけど、貴方たちも探してくれませんかと。北極でも南極で
もアフリカ大陸でもアメリカ大陸でも。オーストラリアでも。世界中のどこで
もいいですよ、あなたがたがお探しの人がここにいましたよと。貴方が連れて
来てくれるのも一つの知恵でしょう。本当は気が付いたら家でビールを飲みな
がらテレビを見てたんだというのが一番いいんですけどねと言ったんですよ。
---- 傷つけないでね。
（中山）傷つけないで。相手も国家ですから、認めて無いとは言いながら。
---- どうしてそれが歪んじゃうんだろう。
（中山）歪んでる、歪んでる。だから今日も自民党の役員会で言ったんですよ、
情報の法律なんて言うけれども、俺の持ってる情報なんてだれも取り上げない
ぞと。マスコミを全部20日の日に呼んで、私が有本恵子を返せと言ってるヴィ
デオを全部見せてるのに、何でそれを取り上げないんだと。だから、石原慎太
郎なんて、私にこうして「日本よ」何かでけちをつけるけど、私は秘書にも奥
さんにも3回電話しましたよ。うちの女房なんて血判状送られて来て、今日な
んて右翼で大阪の家も事務所も取り巻かれてる。
---- 今のところに来たから、森…
（中山）いや、それで後があるんですよ。官房副長官から私に電話がかかって
来て、私はちゃんと説明して、分かりましたと、それで、あんたはアンチ北京、
アンチ平壌だから、だけど官房副長官になったんだから心して聞けよと。ちゃ
んと説明して、それで月曜日の11時になって、また中川官房長官の個人発言だ。
それで私は総理官邸に飛んで行ったんだ。
それで何をしに来たのかというから、嘘つき三羽烏やっつけに来たと。それ
で総理官邸に入ったら、槙田審議官（現シンガポール大使）と佐々江がいたん
だ。そのときはもう総理大臣の秘書官になってました。そしたら、森喜朗が、
私が入って来たら、何であんな事言ったんだというからこいつらかよ、原稿書
いて官房長官にまで行ったのか、おまえらでていけーって言ったら、もう秘書
官室なんて総立ちですよ。なんで、私が町の固有名詞なんて使っていないのに、
何で使ったんだというから、その外務省の連中が原稿書いてた、それを官房長
官が読んで、だかこれが不思議なんですね。ちゃんと安倍晋三君から電話かか
ってきたから、ちゃんと分かってるねと言って聞かせたのに・・
---- その一昨年のはちょっと古い話だけど、今の話に戻って、今一般に言わ
れているのは、中山先生が、有本恵子さんの両親に電話をして、有本恵子さん
のほうはよど号グループの関与であるから、北朝鮮が拉致したんじゃないんだ
という趣旨で言ったということが伝えられて、それは日本国の主権や国益に沿
わないと。それで拉致議連も変わることになったと。
（中山）いや、それは全く逆です。それはマスコミがそう書いてるんです。私
はだから、そのヴィデオを、私はもういやになったからやめると。3月20日の
日の4時から、法務部会と、私のやっている治安対策委員長、私は治安対策や
っているから拉致議連やってくれと言われてやってるんですから。物好きでや
ってるんじゃないんです。治安問題としてやってるんですよ。その、このあい
だはどうしたかというと、その、有本恵子を返せと北朝鮮の、金養健という人
とやり合っているビデオを公開しますから、見に来てくださいと言う電話を有
本さんの家にした。そうしたら、それが圧力をかけたとか。
明くる日に、そんな記者会見をやるくらいの大会をするくらいなら、あした
やりますから私に出てくださいと言えばよかった。皆さんにビデオ見せてあげ
ますから。だから20日の日に全部マスコミ呼んで、私が北朝鮮とやり合ってい
る、交渉をしているビデオを、そこに森喜朗さんも野中さんもみんないるんで
すよ、小野清子さんもいた、千葉県の知事になった堂本さん、、三党訪朝団で
すからね、社民党の大脇さんもいるし、みんな知ってる訳ですよ。みんな一緒
に行ってるんですよ。3党訪朝団9名ですから。
それはもういきなり、1時間半休憩があって、こんどは南という女の学長が、
9名の訪朝団の中に3人も女性がいるのに、従軍慰安婦問題に触れないのは何事
か、と来たんですよ。もうみんなお手上げですよ。それで私また手を挙げたん
です。1917年にロシア革命が起こった。シベリアにどんどん共産主義が広まっ
て来た。なんとかしてくれと世界から声があって、シベリア出兵というのがあ
って、日本は近いから15000人出してくれと言われて15000人出しました。
そしたら7500人が梅毒になって帰って来ました。だから、それを、日本の銃
後の守りをしている奥さんに移さないように、相手のお嬢さんを強姦しないよ
うに、昭和30年まで、売春業という、あんまりみっともいい事業じゃ無いけれ
どもあったから、それに業者に頼んで、イルクーツクに2年8カ月いた間、そこ
に業者に頼んで飯を出してもらった。
私は昭和7年生まれですが、従軍記者、従軍看護婦というのは知っています
が、慰安婦に従軍のついているのはしりませんと。それ1回で終わったんです
よ。そういう事をどんどんやってるんですよ。
---- 何でこういうふうに歪んじゃったんだろうね。今の有本さんの問題につ
いて、先生の言っていることを聞くと、自分は解決を強く求めたということな
んだけれども、今最近の伝えられていることを聞くと、有本さんの両親に電話
をして、あれは北朝鮮と関係ない、日本人が拉致したんだと、そういう事が伝
わって、それを石原都知事が産経新聞に書いて…。
（中山）慎太郎の野郎ねえ…。
---- 石原都知事は、自分も有本さんのご両親にきいて…。
（中山）慎太郎はねえ、昭和43年から、彼の最初の演説会私がやってやったん
ですから、大阪で。息子の伸晃の時には、変な話ですけど、陣中見舞い100万
円持って私は自分の選挙休んで行ってるんですよ。何にも問い合わせして来な
いで、こいつねえ、北朝鮮問題えげつなくやって、総理大臣にという、これて
こにしてね
---- それはどういう？
（中山）不審船上げなかったら倒閣するぞと言ったんですよ。それで今度は北
朝鮮をやっている私に攻撃をかけて来た。だから私は今日の役員会でも言った
んですよ。これは倒閣運動との戦いだから、私は党の代表として言ったことを
自民党がもっと支えなきゃ、こいつにやられるぞと。こいつ何でやめたんだ、
平成7年に、麻原しょうこうと…。
---- だからそれは、僕の言いたいのは、あ、ちょっとコマーシャル行きます。
中山さんの政治生活全部知ってる訳じゃ無いけど、なつかしく重いおこすのは、
中川一郎さんが出馬したときに、沖縄で第1声上げたんですよね。あのときに、
石原さんも、結果は負けて、田中さんに…
（中山）あのとき石原慎太郎逃げたんですよ。そして、預金通帳26通残ったの
の取り
合いは鈴木宗男と一生懸命やった。私とハマコーはよけちゃったんですよ。だ
から本当
にたちが悪いよ。石原をものすごく頼りにしてたんですよ。一緒に歩いたの、
この中に
書いてますけどね・・
---- つい最近まで仲良かったんでしょう。
（中山）そうなんですよ。驚いてるんだから。
---- 世間はどう見てるかちょっと聞いていいですか。ここで、中央区の●さ
んからファックスが届いています。
「中山さん、あなたが最初に宗男議員辞職をといいました。しかし私は拍手が
できませんでした。なぜ貴方は訪朝してから態度が変わられたのでしょうか。
何故、有本さんのご両親に、日本人が拉致したのだから北朝鮮は関係ないなど
と言ったのでしょう。お聞かせください、日本国民から貴方が国賊だなどと言
われないためにも、誠実なお答えをお願いします」
（中山）何も変わっていないよ。わかりました、これが一般的な感覚なんです
よね。私が言ったのは、平成9年に初めて7件10人というのを、犯人を特定せず
に警察庁が発表したんです。なんで犯人を特定しないのか、これも不思議なん
ですがねえ。だからむこうが、そんなら戦争中に70万人も日本に連れてったじ
ゃないか、それ返せ、と言うのですねえ。
ただ一人、はっきりしてるのは、原敕晁という大阪の雲海楼（注・宝海楼の
間違い）という中華料理店の原敕晁という中華料理作っている人がいた。この
人が、いつの間にか道頓堀でごちそうになって宮崎に連れて行かれて連れて行
かれた。これに辛光洙という北朝鮮の工作員が入れ替わって原敕晁になって、
住民票とって、免許証取って、愛人もいて、7年振にもう分からないだろうと
言って韓国に入ったら逮捕された。これだけがただ一人はっきりしてる事件だ
ったんですよ。
ところが不思議なことに、この間金大中政権が、93人の金日成万歳の転向し
なかった、北朝鮮に行けば英雄扱いですよ、其の中にこの辛光洙入れて送り返
してしまった。警察庁に、何でこれ確保しないんだ。そしたら交換協定ありま
せんと。じゃあ田中義三という、カンボジアで捕まってタイから帰って来て、
交換協定無いのに何で帰って来たんだと。答えられない。
最近、法務大臣が言って交換協定サインしたみたいなこと言ってる。そした
ら、原敕晁はどうしたのというのを詰めないと行けないでしょう。いまのご質
問にもあったように、ゴムボートで夜中ひそかに連れて行かれた人と、本人が
ロンドンで、日本人の八尾恵にだまされて、スチュワーデスのサービス受けな
がら、ホホイのホイで北朝鮮の外交官に引き渡されるまで行ったのを一緒くた
にすると、ほれ見てみい、誘拐してるのは日本人じゃないかいという向こうに
（言われる）、そういう言い方をしたんですよ。そう言ったの。
だから、そんなもの何で7年振に一人付け加えるのと。そしたら安倍晋造君
が、役員会でぽっと立ち上がって、今日の昼から証言をしますからと。なんで
証言をした後にならないのと（この一言よく聞き取れず）。知ってたんですよ。
私だって5年前に八尾が有本を連れて行ったって事を知ってたんだからと私が
役員会で言ったんですよ。そのへんがおかしい。
---- ただ先生ね、赤軍は、松尾さんという、朝鮮半島に詳しい作家が、今月
号の中央公論でこういうことを書いてる。八尾恵は、旧ユーゴスラビアで、赤
軍の一人安倍公博、及び北朝鮮労働党連絡部のキム・ユーチョルと拉致の方法
を検討したと、
（中山）そう、それはそうなんですよ。私は八尾恵の公判というのを4時間見
て来ました。メモも取って来ました。キム・ユーチョルとも貴方肉体関係あっ
たんでしょうと、弁護士から八尾が言われた。その八尾は、何と共産同盟、ブ
ントの高沢晧司という、「宿命」亡命者たちの秘密工作という本を書いた人の
愛人なんですよ。これが不思議なことで、何でよど号の元の女房が、いま宿命
という本を書いた高沢の愛人になって同棲しているんだ、これ本当に不思議な
話でね。
今、有本を拉致したと言ったのは赤木恵美子の裁判なんですが、赤木恵美子
というのは、まともに北朝鮮から許可を得て出て、北京の日本大使館から渡航
証明をもらって、帰って来た人が逮捕され、起訴されて、それで日本で工作を
して、横須賀で日本の動向と米軍の動向を探って、防衛庁の若い学生を一人確
保しようとしていた八尾恵は、いつの間にか日本に帰って来たのに即日釈放、
略式名で。それでその人が裁判で証言している。何かどうなってるのと。
それで、北朝鮮、イラン、イラク、悪の枢軸、それから武力事態対処法とい
うのが突然ピッと一緒になったから、私は今日も役員会で言ったんですよ、不
気味だと。もうこの、私が一生懸命言ったって私のニュースなんか一向に伝わ
らない、この背景に何があるのか、薄気味の悪い立場から、私は、もう去りま
すと。滋賀県の武村も北朝鮮のこと一生懸命やってて失脚してしまった、金丸
さんも小沢一郎が突然5億円取ったといって金丸さんは失脚した。
あの、佐藤三郎君が北朝鮮30回行ってた。私は真面目に拉致問題だけ一生懸
命向こうに頼んでいたのに、そんなに総攻撃を受けるのなら、何で私がそんな
ことしなけりゃならないの…
---- 一般論としてね、北朝鮮に行って、帰ってからトーンダウンした理由は、
こんなこと言えないけどさ、聞いた範囲では、向こうできれいな女性を抱かさ
れちゃって・・
（中山）ばかばかしい。私は女房を愛してますからね、そんな事は、どっかく
だらん本に書いてあるようですけど、内の女房が聞いたら怒りますよ。私は女
房ですっかり満足してますから、北朝鮮に行って女性だかされてホイホイと帰
ってくるような、中山正暉と思われたら片腹痛いですよ。
---- じゃあ、何が理由でこんなになっちゃったんでしょうね。
（中山）何が理由って、北朝鮮を殺し屋に使おうとする背後の勢力があるんで
しょう。ＥＵは15か国あるのに、13カ国は国交結んでるでしょう。何で日本と
一番近い、記者会見では、桓武天皇のお母さんは百済のお姫様だったと、天皇
陛下が自らおっしゃったのにね、そんな近い国で、1000数百年のお付き合いが
ある、通信使という、265年の江戸幕府の間に通信使が13回行ってます。私は
向こうでも言いましたけれども、信義あい通ずという、それで通信と言ったん
ですね。それで通信が通ったほどの北朝鮮との関係、昔は高句麗でしょうねえ、
ほとんど高句麗ですよ今の北朝鮮の辺りはね、そのお付き合いをさせないのは
背景で勢力がある。
たとえば現代コリアの佐藤勝巳さんは、昭和23年に米軍にレッドパージ受け
てますね。それから昭和36年に、新潟の民主商工会の一番偉い人で、この時に
94000人朝鮮人を来たに送り込んだ張本人。そのうち1832人の日本人の奥さん
がいたんですよ。その下で働いていた小島晴則と言う人が、何と今横田めぐみ
の救出の会の会長ですよね。その人たちが一生懸命段取りしてたのが・・
---- あの人達ははっきり言って、私の知る範囲では、最初はよかれと思って
やったことがとんでもないことになったということで、今度は…
（中山）いや、それはおかしすぎますよ。私は背景は中国なのかなと思ってま
したけど、どうも背景は中国じゃないみたいですね。それから兵本達吉さんと
言う人も共産党から除名されましたね。それから、なんか北朝鮮、拉致がない
と解決しないという人は、ミサイル飛んで来たらどうするんですかねえ。
---- ミサイルとばす力あるんですかねえ
（中山）それは私向こうで金容淳さんが、人工衛星だと言いましたから私の前
でそれおっしゃったってだめですから、秒速4キロでしか飛んでませんから、
宇宙圏外に飛び出そうと思ったら秒速7.8キロ以上でないと、地球の重力を抜
け出せませんから、あれはミサイルですとわたしが言ったら、そうです、向こ
う黙ってしまいましたよ。だからミサイルに決まってます。
---- ただ、あの、中山さんに期待したものというのはものすごく大きいんで
すよね。
（中山）だってそんなもの、今まで政府が、何十年やっててどうしょうもない、
その三党訪朝団でやって、さきがけも、社民党も離れてしまって、党無くなっ
て、役員会でも、おれは党の代表でやったんだから、党の弁護団がわたしの話
のバックアップしなければ党の為に働けない。
---- さっきのファックスにありましたように、今のおおかたの受け止め方は、
不審船とかの問題について、日本国家国民の国家国益を代表してね、毅然たる
態度をとると、拉致問題もそうだと。あわせて、最近朝鮮信組、破綻を起こし
た、四つの債権について、後継が聞くところでは朝鮮総連の代表だと。いうこ
とでは、国民の税金をつぎ込むのは正し
てくれという動きが出て来ている。
（中山）当然だと思います
---- こうした一連の動きに関しては、今までと違って、いいじゃないかと、
こういう受け止め方が…
ここで、ちょっと待ってください、関西方面の方はここでおしまいで、関東
はまだまだ
時間がありますので、ちょっと休んで10分後に始めます。というわけで、今日
は評論家の中村慶一郎さんと、中山正暉さんをお迎えしてお送りしていろいろ
あって、わたしたちは今日中山さんにお聞きしたいことがあるんですが、中山
さんは、拉致問題は早く解決しなくちゃ行けないということは誰よりも…
（中山）そうですよ、30年たってるんですよ。わたしはつい5年前からですよ、
関係しているのは。
---- そのために行って、苦労しているのに、どこで歪んじゃうのか
（中山）誰がこういう、情報を遮断するんですかね、これは不思議ですね。む
こう行っ
たら厳しいやり取りで、わたしは、団長で行った平成10年の3月のとき、玉沢
徳一郎
、桜井新副団長で行ったときも、行きなり金容淳さんから、36年間日本が併合
したその責任をどうするか、認識を伺いたいというから、それは、やっぱりあ
なたがたが、伊藤博文を殺したからじゃ無いですか、とわたしは言うたんです。
安重根という人が伊藤博文を殺しましたね、だけど、あの人は、伊藤博文と
言う人は、朝鮮半島は独立させようと、西郷隆盛の征韓論、あといわゆる山県
有朋陸軍大臣の併合説を最も反対して、李王家を日本の天皇家と同じくらい大
事にしようとしたのは伊藤博文です。日本の最初の総理大臣、朝鮮半島の最初
の長官、それをあなたがた殺したんでしょ、日本人はマッカーサーを殺しませ
んでしたよ、と言ったんですね。これがきいたですね。
マッカーサーと、リッジウエイという将軍がいましたけれども、私たちは天
皇の次くらいに大事にしたですね。もし日本人がマッカーサーを殺してご覧な
さい、今頃日本はアメリカになってたでしょうと、こう言うた。そしたら、安
重根の評価に関しては韓国と我々は違います、これでおわってしまった。そう
いうやり取り、丁々発止やってることは一切世間に出ないんです。どうしてで
ないんですか。今日はもう怒り心頭に発してるから強烈にいいますけどね、ど
うしてなんですか。情報が全く遮断されて、ニュースはニュースの選択を報道
しているだけですね。本当に。
私は、石原慎太郎氏がテレビに出て、中山さんここに出て来ればいいじゃな
いか、と言うてる。私は連絡ずっとしているのに、今日もビデオ取りにくると
いう。ビデオは切られますからね、これが危ないんです。生で出せと言うんで
すよ。この放送のようにね。そしたら操作できません。これからが情報操作と
いうのが一番恐ろしい。
---- 善悪を決めるんです。
（中山）そうなんですよ。
---- これは前から僕は言ってる。僕は自分がリポーターやってたからね、分
かるんですけれど、善悪を決めてかかるんですよ。それで編集するんですよ。
それは報道じゃないんで
す。
（中山）報道って、情けに報いると書いて、情報ですからね。ですから、本当
に、電波と空気というのは、僕は郵政大臣していたときから言ってるんですけ
ど色ついてないと。神様が、この空気と電波という色のついてないものは大事
にしろよと。ですから、私はあの、テレビ局に文句を言いに行ったときに言う
たんですよ。おかしいじゃないか、神様からもらった資源を使って、片一方の
情報だけ垂れ流す、何事かと。まあ、その辺大音声で、みんなに聞いてもらわ
なりゃいけませんからね、放送やってるスタッフに。
---- それで聞きにくるのもいるんですか
（中山）いや、今日ビデオ取りにくるという、ビデオじゃだめで、生でないと。
ですから、本当にこうして、日本のためにならないですよ。日本の、アジアは
日本の人がこう見てるとね、全く、その、北朝鮮べったりみたいな解釈を、一
般の人が
、あるいは都知事が、中山代議士は北朝鮮の代弁者だと言うふうにうけっとて
ますが…
（中山）冗談じゃないですよ。石原慎太郎なんてね、自分のためになると思っ
て…
---- 一般もそう思っていると思うんですよ。
（中山）それはだから石原慎太郎に出て来いと…
---- 去年のちょうど連休だから1年前になるけど、北朝鮮の指導者の息子、長
男が子供を連れて日本に密入国しましたね、偽造旅券で、このときに、すぐに
帰しちゃったよね
（中山）これが田中真紀子さんが外務大臣として的確でないということの最大
の証明はこれですね。拉致問題でこれだけいい交渉のネタはないですよ。です
から私は北区であった朝鮮総連の大会に出てそこに出ておられた方は聞いてお
られたから分かるでしょうけれども、私がもし外務大臣、日本の責任者ならば、
箱根の山でも温泉旅館でも借り切って、4歳のぼうや連れておられたらしいか
ら、デイズニーランドでも大阪のＵＳＪでも、どこでも、お迎えがくるまでゆ
っくりおっていただいて、いろいろご相談申し上げたいことが山ほどあるんで
すから、そうしました、と言ったら、すぐに、もう時間ですというカードが出
て来ましたけれども。
---- それも伝えられてない。
（中山）だからおかしいんだ、何かおかしいんだね。モスクワまで金正日さん
がわざわざ言ったのは、あれは電車に乗せて息子を迎えていったと。だからあ
れ50キロで走って、それでなくても1週間以上かかるシベリア鉄道、昼間は町
を通らないで、狙撃される、それでも弾痕が一杯残ってたという話ですがね、
あれは息子さんを迎えに行ったという話です。だから、むこうでははっきりと
言いたいこと言って外交というのは交渉すべきで、国交のない国にいくら遠吠
えしたってね、どうしょうもないですよ。
---- そこなんだよ。だから貴方は国会議員で、外交関係をやってるから、ま
ずその国交を持とうと。
（中山）そう。事務所を建てる。
---- それをやってて、拉致問題が出てくると。それがまとまってからでいい
じゃないかと…
（中山）そんなこと言うてない。
---- 同時進行でしょう、すべて同時進行。
（中山）そう。
---- それも伝わってない。
（中山）すべて同時進行で、日本には、68万人の朝鮮半島出身者がいるんです
よ。戦争中は244万人いたんですよ。それが今大阪だけで19万8千、大阪市内に
は12万人いらっしゃるんだ。大体北朝鮮の組織率は25％くらいだと、今20％ま
で落ちてるかも知れませんよ。国内には、韓国出身の人も北朝鮮を祖国にする
人も、ここ日本じゃ統一できてるような感じなんですね。だからあの人らが悲
しむ（テープ交換で一時停止）。だから僕は朝鮮総連の人にも、北からミサイ
ルが来たら、日本人と朝鮮人わけてふって来ませんよと言うんですよ。あなた
がたは日本にいる朝鮮半島出身者の人を守ることが大事なんでしょうと。それ
なら日本の国益のために、祖国にもちゃんと言ってくださいという話なども、
私などはガンガンやっている訳です。なんの遠慮もないです。
なんで私が遠慮せなならんのですか。日中条約に、石原慎太郎が外務委員会
で私の前に座ってて、今、おれはに知中条約に反対した、賛成したと言ってま
すけれども、振り向いて、正暉さん、日中条約賛成するの今しかないよと。だ
けど外務委員会で私一人ですよ。彼はそれを、国家なる幻影という本の中に、
日中航空協定とすり変えて、慎太郎小説家だからウソかいてる。本会議では林
たいかんと浜田幸一と中山正暉、参議院では源田実と玉木和男、台湾の新聞は、
3勇者、5賢人と書いた。石原慎太郎なんか入ってないですよ。それを、日中条
約に反対したなんて、大ウソついてるんだ慎太郎。ですから、…
---- わかるけど、ここで（聴取者の声を）ご紹介させていただきます。こち
らは千葉の●さんからいただいたお電話です、中山先生、具体的に拉致された
人々を帰してもらう方法、何が一番大切なのでしょうか、教えてください。
（中山）それは向こうとの接触でしょうね。文章もって、だから、始めは向こ
うが全然相手にしてくれなかった、私に、どうでしょうかね、北京の大使館と
北朝鮮の大使館のあいだに事務所をもちましょうかね、なんて言い出してくれ
るとこまで来てたんですね。だから僕は建設大臣、国土庁長官でありましたか
ら、そこから3年前から僕は関係してませんからね、だからその後進展が、私
はブッシュさんになって静止画像になったと言ってるんです。朝鮮関係ピタッ
と止まった。また、アーミテージさんが来たとき、田中真紀子が会わなかった
んですからねえ、それも大問題。
---- なんでだろうねえ、あれ。
（中山）うーん…分からない、何を話していいのか分からないんじゃないです
か。
---- だから紹介する人も悪いんですよ。
（中山）それで、香港と台湾を一緒くたにしてみたりね。あれ。だから、これ
も私は役員会で言ったけど、とんでもない話です。戦争で、あの、植民地から
別れた所と、植民地で英国がとってったところと一緒にして、はやく一緒にな
りなさいなんてね、このくらい外向的でない話は、最高の彼女が不適格者だっ
たという証拠ですね。
---- いかに、日本で外務大臣になる人が…
（中山）勉強してもらわなくちゃ。
---- 勉強してないんだよねえ。だから、僕が残念なのは、中山さんくらい勉
強しているひとが、こんなくだらないことで、くだらんことというのは、勿論
大問題かも知れないけれど、とにかく早く帰してもらいたいという、中山さん、
早く帰してもらうことできるかね。
（中山）そうだよ。だから。横田めぐみさんとか有本さんのお父さんは、私の
部屋に来
てたんだ。
小渕外務大臣、河野外務大臣、それから、橋本大臣、与謝野薫官房副長官、
私が案内して話をさせたけど、その時は、娘がもう25年も前の話ですから、生
きているか死んでいるかわかりませんから、子供もいるでしょうし旦那さんも
いるかも、透き間からかいま見るだけで結構ですとおっしゃった。このごろは
もうスターになってしまった。インタビューされたら口のまわり何かにっこり
笑ってらっしゃるような、私なんか印象になって来た。それをこう取り込んで
いる人達がいるでしょう。この人達は、あなたがたの為に思ってませんよ、人
質事件というのはぎゃんぎゃん騒いだら証拠隠滅されますよと。そうでしょう、
金の要求でもあったら、生かしてるなということわかるけれども…
---- そういう発言が、逆手に取られちゃうんですよ。
（中山）いや、逆手に取られるって、それは本当じゃないですか。
---- 本当だけどね。今の質問い答える意味で、私たちも非常に心配していて、
これは非常に厳しい問題で、粘り強くやらなきゃいかんのだけれども、まあ、
中山先生にもお尋ねしたいんだけれども、見ていると、お米を送ったり、その
ほか人道的支援をしたり、融和的な、北風と太陽のうち、太陽の、誠意をもっ
た姿勢を示したんだけれども、誠意をもって報われなかったような気がするん
ですよ。最近、むしろ北風のような、厳しい断固たる姿勢を示したら、今週、
赤十字との会談が再開されることになったですよね。だから、むしろ、言うべ
きことはいって、きついこと言った方が、北朝鮮の姿勢を引っ張り出せるんじ
ゃないかと。
（中山）私が行ってたころにも、近衛さん、日本赤十字の近衛さん、私の部屋
に来られて、色々相談して、私なんか米なんか全く関係ありませんからね。あ
の、日赤は、国際組織赤十字としてむこうはあいてにしてる。だから、米も、
さっき言ったように、世界食料機構、ＷＦＰという、国連の機関だと思って相
手にしてる。日本から直接もらっているという気ではいないんじゃないですか。
---- さっき先生がおっしゃったように、日本人としては、国連を通じて送っ
てるんだけれども、日本人の負担は1トン、30万円だったんでしょう。
（中山）4万円で国連は買い付けるけれども、1トン30万円の米を日本は4万円
で売
って26万円損して北朝鮮に送ってるんです。
---- そういうのにかかわっているのが、鈴木宗男議員だとか言われてるでし
ょう。
（中山）鈴木君はそれは北朝鮮関係ないかもわかりませんけれども、農林関係
はそう
かも知れませんね。
---- 野中さんはどうですか。
（中山）野中さんも、それはもうくたびれたとおっしゃってて、野中さんに頼
まれて私は、自分が官房長官してるから、自分が動けないんで、中山さん、頼
むと言われて私は、それじゃあ、予定がありますけど行って来ましょうと言っ
て、外務省連れて行ってる訳ですからね。
---- 野中さんが米送ったという話はありますよね。
（中山）うーん、その詳しい話は、私は米なんか全く関係ないから。
---あとは河野さんが5万トン、この間自分の、あたしが責任をもつと言って送
ったわけでしょう。
（中山）それは出すときには、何とかこれで話し合いの糸口を見つけたいとい
う気持ちがあるでしょうけれども、それがぽんぽん突き放されて行くんでしょ
うね。
---- そんなに甘くはないんでしょう。
（中山）そんな甘くはないですよ。それは根性ひとつで…
どうしてそれが統一できないんですか。窓口をひとつに。いつもいっちゃあね、
日本の国会議員が、手玉にとって遊ばれてるようなもんじゃないですか
（中山）だから、私が行ったら私なりに、丁々発止やり合って増すけどね、私
がいなかったらどんな話をしているのかと心配になってくる。がーんと言われ
たらうつむいてるんじゃないかと心配しています。で、私がロシアでもやり合
ってるとき、一緒に行っている仲間が、おい中山君、ここまで来てケンカする
な。ケンカじゃない、と僕は言うてるんだ。
---- 中山さん、僕が残念なのは、金丸さんが、ああいうのがみんああるでし
ょう。それで最後に貴方が行って、拉致は後でいいよ、と言うと、それはマス
コミが…
（中山）24年立ってるんですよ。それを後でいいと言ったらいつ言うんですか。
---- 24年間まったんだから、もう少し待ってもいいと…
（中山）そんなこと言ってない。一日も早く帰してもらわなきゃいけないでし
ょう。お母さんだって、生きてるか死んでるか分からない。よど号でも3人死
んだんですよ。田宮高麿、吉田金太郎、岡本武…
---- 中山さん、もういっぺんあんた、乗り込んで行って引っ張って来れない
もんかねえ。
（中山）それはもう、だってほえてる人に任せましたから。ほえてるだけで解
決するのならやってご覧なさいってことですよ。
---- 横田めぐみさんは13歳だったですよね。それから25年立ってるんだから
・・
（中山）それも安明進と言う人が、北朝鮮から工作員が亡命して来た、その人
が見たというのを、朝日テレビの石高健次という人が、スクープして来たんで
しょ。安明進という人は、西村真悟さんが一度話聞いてやってくれというから
来てもらって、顔を見てびっくりしたんです。37、8。私は70か80の人が出て
来て、24年前に横田めぐみ見たという話をするのかと思ったら、あんた24、5
年前に7歳か8歳か9歳じゃないのと。え、どういうことと言うたら、それでシ
ラケてしまった。
だから、何で工作員を、何で日本に、韓国がわざわざ許可して日本に西村真
悟さんに舞台を持たして日本中を演説して回るのか。これは日朝を離反する、
帰してくれで動いているのではないと私は思いましたよ。騒ぎを大きくして、
ガンガンやって、そんなものは、外交案件というのは事前のことの後、または
事後に国会承認という、だから秘密交渉をしなくちゃね。外交関係やっている
最中に、ほら何だおまえ、帰って来ないじゃないか、言うてたらそれは全部つ
ぶれますよ。吉田茂なんか、外交は秘密です、といつもね。
---- またお伺いしたいんだけれども、先生のもってる情報で、有本さんとか、
横田さんとか、北朝鮮のどこかの施設、特定の地域なり、どこかにいるという
のは分からない。
（中山）そんなことは分からない。それが分かったら、それこそ、昔なら上陸
作戦で取
りに行くところですね。
---こうやって話を聞くと、知らないことは知らないんですよ。
（中山）だから慎太郎にもこう質問状書いてるんですけれども、何とか、誰の
女房がどうのか、知ってるのかと。目の前で名前聞いてみたいと思うのですよ。
私の前で名前言えるかどうかね。そんな何も分からずあてずっぽうで、ばんば
んばんばんこっち攻撃するばっかで。そりゃ、攻撃するのは一言ですみますよ。
説明するのは10倍のエネルギーがいる。反対と賛成のエネルギーと同じですよ。
反対というのは反対の一言ですむけれども、なんで賛成するかというのは10倍
のエネルギーいります。
＜途中は北朝鮮問題と関係ないので省略＞
---- お電話ご紹介しましょう。千葉の●さんからちょうだい致しました。今
月29、30日に日朝赤十字会談が予定されていますが、ＢＢＣニュースなどでは、
北朝鮮が軍事パレードをして、侵略した物はたたきつぶすと行っています。ど
うなるのでしょうか、解説してください。
（中山）はい、あのねえ、これは、1998年に、北朝鮮が参謀本部声明というの
をだしたんだ。これは、アメリカの北朝鮮に対する進攻作戦、5027作戦という
のが、向こうにばれたんですね。これが、その背後にいる日本を攻撃するとい
うことを始めて言った。これはあまり日本では知らないですね。日本人知らな
いです。
今度は一番気持ち悪いのは、イラン、イラク、北朝鮮という、その、大体北
朝鮮の予算というのは、日本は81兆ですから、1兆2千億ですね、そのうちの
1200億は武器のメンテナンスで、ロシアで失業した技術者何かを呼んで来て、
その、武器を作ることをあれしてますが、だからこそ、テポドンとかノドンと
か。1000キロとか、日本の周りにちょうどくるようなものがあるから、日本は
そういう備えはないですからね、よっぽどうまくやらないと、北朝鮮と、台湾
海峡と、それからミンダナオに今度ウサマ・ビン・ラデインのアブサライとい
う組織があって、そこに300人くらいＣＩＡが入っている。韓国も心配して、
今、韓国にＣＩＡが一杯入っているという話を聞きますから、朝鮮半島という
のは、金大中と言う人の任期が終わって、うまく行ってくれればいいですよね、
これがハンナラ党が勝つのか、北朝鮮強硬策でも出て来たら、…
---- 25年、25年（拉致されてから、と言う意味か）といいますけど、25年ほ
っといた日本政府も…
（中山）そうですよ、今まで9回やってますけど、1回は7年9カ月くらい止まっ
たことある。だからわたしらは政党で行ったんですからこれは決め手になって
ない訳です。だからもっと外務大臣とか、外務省とか、そんな熱心な人が乗り
込んで行くくらいのね。
---- それは迫力がある。でも、外務大臣の期間が短すぎますよ。これでは何
にもできないです。
（中山）出来ないです。それから、あの、知らない人がなってる。日本では防
衛に詳しい人が防衛大臣になれなかったり、外交に…
---どうしてしないんですか。
（中山）それは、総理大臣とか、派閥の長とかそう言う人が、自分斧領域を侵
されると思うんじゃないですか。
---- それじゃ、この国はだめになっちゃいますよ。
（中山）だから私は、そもそも、鈴木宗男君みたいに、北方領土は俺しかやっ
てないみたいにとんでもないことを言ってたけれど、私は57年に、北方領土の
周辺対策特別措置法、国から80億、北海道から20億、100億の基金で議員立法
したのは、鈴木が国会に出てくる前の年に私がやったんです。
---- それでなんで、北方2島でいいなんて事になったんです。
（中山）そんなことだれも言ってないよ。やっぱり、選挙区に釧路とかそう言
うのがあって、そこで、鮭、鱒をとるのにもう、そんな島なんてどうでもいい
ですよ、魚取らしてください、と迎合するからいかんです。だから、選挙区が
北方領土の人に、ロシア関係の交渉やらしたのが最大の間違い。
---- 昔の河野さんだよね。河野一郎さんの…
（中山）そうそう、河野一郎さんの場合は、北方漁船問題、いまのサケマスの
問題で、だからハマコーさんがよく、中川一郎が、ロシアと交渉して帰ってく
ると、お、サケマス涙の一郎、と言ってた。釧路とか根室は漁港が選挙区だっ
たから、ロシアに弱かったと言ってね。だから、つらいだろう一郎、なんてひ
やかしてましたよ。
---- 中山さん、テレビ見てたら、平壌で一大軍事パレードが行われて。
（中山）いやあ、すごいでしょう。
---- あの足並みを、完全な軍事国家ですよね。
（中山）だから昔、青瓦台を攻撃した。30何人の一人の生き残りを、僕は昔あ
ったことがあるけど、3年間、リニア（？重りと言うことだと思う；三浦）両
足の両ももにつけて、レインジャー訓練やるんです。それで青瓦台、大統領官
邸攻撃するときにはそれを全部外してもらって。まるで自分が鳥になったよう
だったと。
---- ただ、僕はああいう軍事国家である反面、何十万という大衆が飢餓に瀕
するかもしれないというんでしょ。そして、今までも、何十万、何百万という
大衆が餓死しているということが出ているでしょう。そうすると、私たちの価
値観から言えば、もっと開かれた、国際社会の中に迎えられそうな国になって
もらいたいよね。それを、全日本的に、政治家が、与野党を問わず、石原さん
を含め、みんなが協力して、そういうような北朝鮮に変えて言ってもらいたい
と…
（中山）だから、戦争中の我々の時代みたら、ＮＨＫが一つあるしかない、商
店街、端から端までおんなじ放送聴いてる。
---- 北朝鮮まさにそれなんです。もっとひどいかもしれないね。一番よく知
っているのは私たちなんですよ。大本営発表とか言ってね、食うもの食わずに、
Ｂ29がばんばん来て爆弾落としても、そういう感覚は、戦争がすんだらばあー
っとひっくりかえるけれども。
（中山）やってる最中はね。
＜以下略＞
平成14年3月25日
中山正暉様
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会
会長 佐藤勝巳
公開質問状
貴方は、三月二十日神戸市の有本恵子さんのお母さんに電話をし「北朝鮮に
拉致された日本人を救出する全国協議会」会長佐藤勝巳、副会長小島晴則、幹
事兵本達吉の三名は元共産党員で北京派である。こういう人たちが指導する全
国協議会と一緒に運動しているから拉致問題は解決しないのだ。彼らと手を切
って、自分（中山氏）と一緒に動けば、恵子さんに会わせてやる。自分をとる
か、救う会をとるか」と鈴本宗男氏顔負けの恫喝をしたということです。
恵子さんのお母さんは「救う会を取ります」とはっきりと断ったとの話を聞
いています。
同日午後の自民党治安対策特別委員会及び法務部会の合同会議で同じく貴方
は、佐藤勝巳、小島晴則、兵本達吉が、「元共産党員で北京派」と発言したと
聞いています，その他講演などでも「北京派」云々と言っているという話を間
きました。われわれ三名は、中国のいかなる団体、個人ともなんの関係もあり
ません。しかるに貴方は、われわれが中国の誰かに踊らさられて、「救う会」
を通じ日朝国交や被拉致者救出を妨害していると断定しています。裏実無根、
名誉棄損もはなはだしいものです。
念のため指摘しておきますが、わ
